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【乃木坂46】伊藤かりんと井上小百合のアンダーライブについての考え方

2016/09/25 09:12
531君の名は(庭) 2016/09/24(土) 22:22:41.57 ID:8uz2XBe1a.net
@
アンダーライブ山口のMCより。『アンダーライブ』について。
かりんちゃんとさゆちゃんがこんな感じのことコメント。かりんちゃんはアンダーをマイナスに捉えて欲しくないと。
さゆちゃんはこれで満足していてはいけないと。2人とも言いたいこと分かる。これ聞いてかなりん、ちーちゃん、ちま号泣。


アンダーライブを巡る心情は複雑のようで
552君の名は(やわらか銀行) 2016/09/24(土) 22:29:37.38 ID:9awID/eI0.net
>>531
中田号泣は意外だ
ちまはUCが不発だったストレス溜まってそう
573君の名は(庭) 2016/09/24(土) 22:33:15.54 ID:Kk8uAt9Fa.net
>>552
号泣って程じゃないけどな
ほろりって感じ
541君の名は(やわらか銀行) 2016/09/24(土) 22:27:15.22 ID:ohEkVFhw0.net
>>531
かりんは一貫してこの姿勢だよな
生誕祭の時も同じようなことを言ってたから
さゆは・・・
533君の名は(やわらか銀行) 2016/09/24(土) 22:25:14.29 ID:drzTdiWk0.net
>>531
客の前で嫌々やってる感出すなよ…
574君の名は(茸)[sage] 2016/09/24(土) 22:33:23.96 ID:Pzb4wCSVd.net
>>531
万年アンダー組はそこしか居場所ないからそう思わないとやってられんけど、井上は立場が違うからな。昔の衛藤然り。

けどまりかはそんなこと思ってても言わないだろうな
553君の名は(愛知県) 2016/09/24(土) 22:29:42.70 ID:l7TZQUmm0.net
>>544
かりんの部数だとフル部数になるまでどんなに上手く行っても一年以上かかるからね仕方ないね
過度の握手選抜の弊害ですわ
571君の名は(やわらか銀行) 2016/09/24(土) 22:33:07.89 ID:7b2FxV3K0.net
>>531
これ思い出した

のぎ天

永島聖羅「みんなの意識がなんか~選抜が上でアンダーが下みたいな」
斉藤優里「わかる~!」
斎藤ちはる「そうそう!」
永島聖羅「実際は選抜とアンダーでどっちが上とか下とか無いんですよ、どっちも乃木坂46なんですから」
アンダーメンバー一同「そうそう!」

中元日芽香「・・・。」
北野日奈子「・・・。」

ひめたんときいちゃんだけ下を俯いて一言も発せず
616君の名は(東日本) 2016/09/24(土) 22:40:16.41 ID:bGYj2UJ70.net
>>571
見たい
何の回?
633君の名は(やわらか銀行) 2016/09/24(土) 22:41:47.31 ID:7b2FxV3K0.net
>>616
1回目の46時間TVの中ののぎ天のコーナー
579君の名は(茸) 2016/09/24(土) 22:34:54.72 ID:8UATQeWSd.net
>>571
ひめたん、さゆ、きぃちゃん、○あたりの選抜入り常に狙ってるメン
選抜なんて諦めてるメン
アンダーに対する考えも全然違うよな
586君の名は(やわらか銀行) 2016/09/24(土) 22:36:10.72 ID:7b2FxV3K0.net
>>579
今のかりんは当時の永島と被る
549君の名は(庭) 2016/09/24(土) 22:29:28.45 ID:8uz2XBe1a.net
かりんのコメントはらりんを思い出すね
605君の名は(pc?) 2016/09/24(土) 22:39:22.63 ID:YumCoRAy0.net
永島とかりんは状況は違うけどね
永島は一定の人気はあったのに
自分より人気のない生駒星野飛鳥とかが選抜に入ってて可哀想だった
538君の名は(茸) 2016/09/24(土) 22:26:56.01 ID:Uc8xG/pSd.net
メンバーはなんと言おうがアンダーは結局補欠だけどね
551君の名は(地図に無い島) 2016/09/24(土) 22:29:34.53 ID:R3097Q63a.net
たしかにアンダーが劣ってるっていう概念は潰したい
まずアンダーを改名するべき
まぁ選抜に選ばれなくて悔しいって感情がある限りはアンダーが下と認めてるようなものだが
558君の名は(茸) 2016/09/24(土) 22:30:39.56 ID:8UATQeWSd.net
そんな風に自分に言い聞かせるしかないだろ
アンダーメンがメンタル保つには
570君の名は(やわらか銀行) 2016/09/24(土) 22:33:05.67 ID:9awID/eI0.net
>>558
らりんの46時間での「アンダーは選抜に劣ってるわけじゃない」って発言もその表れだったね
614君の名は(茸) 2016/09/24(土) 22:39:51.44 ID:KoHtm7wvd.net
アンダーは選抜の下じゃないとか言い出したら終わり
ひめたとか北野は絶対そんなこと言わないだろ
選抜が上でアンダーが下という現実を受け止めて選抜まであがってきた
621君の名は(茸) 2016/09/24(土) 22:40:38.05 ID:8UATQeWSd.net
>>614
んだね
629君の名は(茸) 2016/09/24(土) 22:41:06.76 ID:96bZZTU1d.net
運営は売り物の円盤特典映像のアンダラ思い出トークで
その後フロントに行くことが確定してる衛藤に
当時はここは私の居場所じゃないと思ってたってわざわざ言わせてるんだよ
アンダラってのはメンバーにとっても運営にとっても取扱注意な場所なんだよ
651君の名は(やわらか銀行) 2016/09/24(土) 22:44:53.36 ID:ohEkVFhw0.net
>>629
アンダラは諸刃の剣だよな

引用元:【裸足でSummer】乃木坂46★5196【本スレ】

  1. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 09:37:26
    向上心を持って、今いる場所でやるべき仕事をする。二軍の試合でお金をいただいているのだから観客に良い試合を見せないといけない。
  2. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 09:53:55
    井上とかりんの発言でどちらか正しいかじゃなく
    井上はアンダーのライブで言うなよってことだろ
    足を運んでくれてる客に悲しい思い出を植え付けた井上はプロとして失格
    井上はしばらくアンダーで活動した方がいい
  3. -2016/09/25(日) 09:56:19
    井上っていつも平気でその場の楽しい雰囲気をぶち壊すんだよな
  4. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 09:57:28
    思ってても良いけどアンダラのステージ上で言う事じゃない
    楽しみに来てるお客を不快な気分にさせて何がしたいんだ?
    そんなに言いたいならモバメで言ってろ
  5. -2016/09/25(日) 09:58:38
    折角好評のアンダーライブを
    変な形にはしたく無いよね
    3期生も入れば47人体制で2/3は
    アンダーになる、これでアンダラやれば乃木坂のLiveをみるならアンダラをみろと言われても仕方ない
    アンダラは全体ライブとは全くもって
    違うものになってる、個人的には今なら
    ももクロのライブに近いものになってると思います(ももクロの良し悪しは別として)

    これを無くすのはもはや
    チーム制にするしか無いのでは?
    今更遅いか?
    それともチーム制はムリ


    なんかアンダーが一人歩きしてるよ
    誰がみても握手選抜の弊害だよね…
  6. -2016/09/25(日) 10:03:59
    それと井上の発言?いいのでは?

    アレくらい言わないと運営も動かないしメンバーもアンダーを定位置にするし
    ヲタもアンダーに価値を見出して
    乃木坂本隊が狂ってしまうでしょ

    井上も叩かれ覚悟だろうし
    いつまでも握手選抜では乃木坂に壁を
    作ったままだよと

  7. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:04:06
    握手人気がある人は、おそらくグッズ売り上げやモバメ登録者数もいいんだろう
    それって普通に人気の人が選抜に入ってるだけじゃねw
  8. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:04:51
    衛藤のアンダラは私の居場所ではないを思い出すな
    心に秘めるのは勝手だけど、そこから這いあがれない立ち位置のメンもいるんだよ
    そいつ等の居場所全否定すんなよ
    公開処刑だよ
  9. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:13:20
    アンダラはWWEだと、NXTの位置づけだと思う。
    当初はそれこそ2軍の扱いだったけど、今は独自の路線を確立し熱狂的なユニバースを生み出している。
    アンダラが目指すのはそこじゃないかなと、プロレスファンは勝手に思っている。
  10. 2016/09/25(日) 10:16:54
    また井上の人気が落ちたな
    井上はいつも口が災いする
    自業自得
  11. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:19:37
    井上の考え方は理解は出来るが認められん。客前で話するようなことではない。アンダーメンを何だと思ってるのか。選抜は雲の上位の存在でなくてはならない。ただどうやったら上がれるのか明確に解らないからもどかしいけど。井上は思うことは勝手だがこれ言っちゃうと運営に対するヲタを巻き込んだ圧力にしかならない。中元と同じことになる。卑怯。
  12. -2016/09/25(日) 10:22:00
    ※9
    プロレス的に言う独自路線を目指すなら別働隊にするしかないよね
    この辺は運営の判断だけど私なら
    間違いなくチーム制にして上手に
    お金儲けしますよw
    だって今のままなら完全にあの子達の
    心がグチャグチャで精神的にもたない

    だったら前もってチーム制で
    分けてくれたらどれ程やりやすい事だろうか、桜井や生駒橋本は今の中心で
    纏めてるのだろうけどさすがにこの辺は入り込めないので運営が確り方向性を
    示して欲しい
  13. -2016/09/25(日) 10:24:57
    井上は初期選抜で後列に選ばれて、それでも悔し涙を流した。
    もともと上昇志向は強いので発言自体は良いんじゃねえかと。
    仮に今の選抜基準見直しても、20
  14. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:26:28
    井上はさゆ正義とか言って自分が絶対的に正しいと思い込んでるし余りにも傲慢

    井上は平気でチームワークを乱す
  15. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:27:31
    井上はプロ失格
  16. -2016/09/25(日) 10:28:14
    13ので追記
    今の選抜基準見直しても20名ぐらいのアンダーグループはできる。
    そして握手云々抜きにしても、選抜の80%ぐらいは固定だろう。
    選抜とアンダーの差は単純に人気だけじゃないよ、あらゆる面で差があると思ってください。
  17. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:30:44
    急に思い出したがかりんのヤロウ
    「皆さん恋人はいるんですか?」とかぬかしてたな
    いねぇよバーカ…
  18. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:33:35
    さゆとかりんの発言は考え方は人それぞれ
    どちらも間違ってないよ
    ただ一つ間違ってたのはさゆがアンダラのステージ上で言ったことだけ
    楽しみに来てるお客を不快な気分にさせてまで言う必要はなかったしプロとしてどうかなとは思う
    さゆが空気読めなくて周りを凍りつかせるのは今に始まったことじゃないけどね
  19. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:35:17
    井上は10回も選抜に入ったのに一度も福神圏内で完売してないからな
    もう上がり目ないよ
  20. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:41:18
    アンダーライブでアンダーとして
    ファン獲得して評価上げることに集中できないから
    アンダーなんだろうなと思ってしまう
    そこから握手券も売れるだろうに
    今もらえている機会を生かさないともったいないよ
  21. -2016/09/25(日) 10:42:59
    アンダーが選抜より優れていることなんてひとつもないからな
    選抜に行くことを諦めているようなら、卒業したほうがいい
  22. -2016/09/25(日) 10:44:13
    上でプロレス的に答えてる方がいたのでこちらもプロレス的に答えると
    井上の発言は舞台場だからこそプロと
    してはOKなんでしょ
    勿論これはそれぞれのスタイルがあるから私の考えを押し付ける気はさらさら無いですけどね。

    アントニオ猪木、大仁田厚はいわゆる
    劇場型、激情型プロレスとも呼ばれる様にファンを巻き込んでそこで虜にして
    いく手法、舞台場だからこそ出来る手法と言うものが私は今回の井上の発言だったと思いますよ。
    だってみんな選抜目指してるよ
    アンダーで良いとは思ってないよ
    ハッピーエンドだけが物語の終わりとは思いませんので「シーユーネクスト」
    みたいな感じで、もしもこのかりんと
    井上のイデオロギーの違いが台本にあったら流石と思います
    (まあ無いでしょうが(苦笑))
  23. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:49:01
    選抜目指すからこそ
    「今日はとっても楽しかったです!
    来てくださった皆さん本当にありがとう!
    私は今日の舞台に立ててとても幸せです。
    これを糧に更に向上を目指すので、応援宜しくお願いします。
    みんな大好きー!」
    くらい言えないものかな
    プロのアイドルが舞台上で本音トークしてどうする
  24. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:55:55
    複雑な気持ちでライブやられたら
    楽しみに来た客はたまったもんじゃないな
  25. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 10:59:10
    叩いてる奴らって不謹慎狩りみたいだな。
  26. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:01:40
    井上は何様だよ
    くっそむかついたから井上の握手券干すわ
    二度とこいつの握手券買わねえ
  27. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:04:40
    さゆにゃん・・・なんだかガッカリだよ
  28. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:05:10
    ※16
    現ポジションはともかく、実際の福神は白石、西野、橋本、生田、飛鳥、高山、松村、真夏、生駒、堀だからな
    これに握手の衛藤、キャプ桜井、調整役で個握は売れてる若月まではほぼ固定
    あと3人に井上が勝てる武器は何ということになるが、思い当たらないね
  29. -2016/09/25(日) 11:16:24
    なんでいっつもこういう話題になっちゃうのかねー
    かりんも「たくさんの人が来てくれて嬉しいもっと頑張る」でええじゃないか
    さゆにゃんのプロレス根性に火がつくこともなかったし
    そんなん言わないでもわかるよ、楽しくやろうぜ
  30. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:18:28
    ※28
    堀って福神的な存在なの?
    ローテーションの乃木のので特例のMC継続
    最近じゃ単独グラビアもないしモデルもやってなくない?
  31. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:23:49
    来年リストラされる1期生をおもうと何とも言えない。周りをかき乱して他人の足を引っ張ってでも上がらないとアンダーは退出するしかない。
  32. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:23:57
    井上は楽しい雰囲気がを無しにしたな。メンもヲタもテンション下がったろ。

    昔っから空気読めない奴だけど直りそうもないね。
  33. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:28:57
    ※30
    堀は次世代のセンター候補筆頭だから仕方ない。今のうちに乃木の顔にしとくべき。
    堀のヲタではないがそう思う。
  34. -2016/09/25(日) 11:29:22
    ここで文句言ってるやつって絶対現場きてねぇだろ
    多分昨日のアンダラいったやつはそんなこと言えないよ
    様々な複雑な感情を持ってるけどそれでも頑張るって姿に感動したし
    その発言の後の何空は何かくるものがあった
    現場見てもないくせにあれこれ言う資格はない
  35. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:30:58
    #5 個人的意見として受けとめるが、アンダラがももクロと同じは奢り過ぎでしょ? ツベで揚がってるキャパ1000人位のファンイベント見てみな!  CD売上では相手にならないが、餅は餅屋でももクロと乃木坂は土俵が違うから こういう時は同じAKB48Gを引き合いにした方が良いと思いますよ!
  36. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:33:51
    公開される言説はその場を離れたコンテクストで解釈されていくから、あれこれ言われても仕方がない。ファンの中にも選抜アンダーの壁が厳然と立ちはだかっている。それを理解して話すしかない。つまらなくなるけど、そういうものだ
  37. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:36:16
    ※30
    なんだ、パニックシアターや高校生クイズ関連の番組見てないのか?
  38. -2016/09/25(日) 11:36:17
    私は井上の舞台での発言は容認派だけど逆に否定派がいるのも当然だ
    そりゃライブ観に行ったら
    ハッピーエンドで終わりたいもんね


    でもね、それで上に上がれるか?
    コップの中の嵐で終わらせて良いなら
    ハッピーエンドで良いけど折角の舞台、
    やるなら今しか無いよね
    それは井上1人の問題では無い
    アンダーの存在そのものが今の位置で
    良いのか?これを投げかけた様なもの

    乃木坂にとって何かの分岐点になってくれれば良いのでは?私はこんな事を出来る井上小百合は凄い…と言うか頑張ったと思います。


    もう直ぐさ、3期生来るんだぜ
  39. -2016/09/25(日) 11:44:34
    ※35
    私がももクロの表現を出したのは
    ノンストップ方式やももクロの
    最大の売りの生歌で汗をかいての
    全力ライブで観客と共に熱狂させていくパフォーマンスの事を書いてみました。

    そりゃ全てが被るなんては思いません
    AKBGのLiveは全体を通して観た事が
    無いので比較出来ませんでした
    申し訳ない
  40. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:46:09
    ※38
    うん。上を目指すならそういう気持ちは大切だよ
    ただステージ上で言う必要は全くないよねって話
    みんなハッピーエンドの楽しいライブを見に来てるんだから
  41. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:46:36
    井上を擁護してるやつは論点ずれてるよ
    みんな発言の内容を批判してるんじゃない
    アンダーライブの最中に言うなと言ってる
  42. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:49:20
    この井上って子が何歳なのかによるだろ。高校生くらいだったら、「まあ、しょうがないなあ」って思う。高校卒業以上とか、二十歳超えてたりしたらアホだなあと。TPO考えて発言できないのかなあと。
  43. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:53:55
    西野と真逆の行動なんだよ井上は。口に出せず内にため込んで異常行動もとるけどやることはやる西野。井上は普段これといった行動起こしてないのに舞台上で突如として持論をぶってくる。おなじ不器用でも結果に大きな差がついた
  44. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 11:57:59
    ※42
    今年で22歳になります
  45. -2016/09/25(日) 12:01:04
    そう、井上の発言は場違いと思う方も
    居て当然です。だからこそこの話しは素通りされずファンもメンバーも運営も
    三位一体になった考えていくのだから
    何かしらのインパクトは当然欲しい

    1番怖いのはその場限りで終わる事
    問題があっても
    「今楽しいからいっか!」で終わらす事
    明日になればまた同じ事の繰り返し

    だから私は井上の行動をけして否定は
    したくない、ただそれだけです


    あっという間に3期生は来るからなあ
    メンバーの努力だけでは乗り越えられない部分も多いよ
  46. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:09:29
    39 そうでしたか、だけど不特定多数が閲覧できる乃木坂まとめサイトです。乃木坂はAKB48Gグループ内での比較をした方が良いと思います
  47. -2016/09/25(日) 12:09:57
    さゆにゃん結構な選抜メンだけどなんか上に行けないよなぁ
    かりん、選抜一回は行ってほしいなーー
    二期生にはどんどん色んな経験をしてほしいね。
  48. -2016/09/25(日) 12:13:29
    ※41だからアンダラのあの時間に言うからこそ意味があるんだって
    アンダーライブってただ楽しい!って感情で終わるものではないと思うよ
    あの発言はすごい胸にきた
  49. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:17:12
    井上にとってアンダーとおさらばするライブなら
    立つ鳥跡を濁さずでこんな事言ってないわな
    井上は16thも選抜落ちしたな
  50. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:17:59
    ※44
    ありがとう。※42です。最近乃木坂に興味持ち始めたんで、まだメンバーの名前と顔と情報が一致しておらず。
    22歳でこの発言かあ。うーん、大学生の年齢と考えればギリギリですが、数年働いている人間であればアウトですね。上司にがっつり絞られるパターン。
  51. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:20:14
    まりかが何も発言してない所をみると
    まりかは選抜復帰でさゆは選抜落ちだったんだな
    遂にこの二人は引き離されたか
  52. -2016/09/25(日) 12:22:07
    ※46
    申し訳ありませんが、そこは限定されるものなのでしょうか?
    管理人様ですか?それなら了解します

    ただプロレスで例えてる方もいらっしゃいますし、ましてや同じアイドル業界、
    アイドルの括りでパフォーマンスを売りにしている部分で名前を出したのですがそこまで相手の発言にNGワード的な
    ものを出されても正直困ります。
    (本当に禁止ワードは別よw)
  53. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:42:14
    話し違いますが、乃木坂結成時に miwaが乃木坂に加入されそうになったと発言してましたが、もしmiwaが乃木坂メンバーとして加入してたら選抜?アンダー?
  54. -2016/09/25(日) 12:42:23
    こんな切実で熱い発言すら「空気読め」「TPO考えろ」って否定すんのか
    いかれてんな

    まあ実際は、アンダーが下って言われたのにムカついてるだけなんだろうけど
    ほんとアンダーメンもアンダーヲタもルサンチマン抱えててキモいわ
  55. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:45:59
    人材の墓場と呼ばれた左遷部署に配属された警察官が鮮やかに難事件を解決してゆき中高年の熱い支持を獲得し局の視聴率全体まで押し上げる多大の貢献をした例がある。アンダーも腐らずやっていくことがたいせつでは
  56. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:49:11
    発言自体は否定しないのに何で井上ヲタは
    理解できないの?wステージ上で言うな
    モバメかブログで言ってろって言ってるだけなのに…
  57. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:53:37
    「ステージ上で言うな」ってのは建前で
    本音は「アンダーを馬鹿にしやがって」でしょ?w
  58. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 12:57:34
    言い方がうまくないんじゃない井上って。初期選抜発表からしてその場の空気とマッチしてないコメントよくしてた。だれにでも感情はあってときにはそれをうまくコントロールできないこともある。でも何とか枠内で収まるように表現するわけで。
  59. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 13:00:53
    ※57
    ※56だがそうは思ってないし
    むしろ井上の意見に賛成だよ
    それくらいの思いでやってもらわないと
    推してる意味もないからな
    ただこれだけ反響がある時点で
    あの場で言うべきコメントではないのは
    分かり切ってる事
    「井上は空気読めない子だから」で
    済まされる年齢ではもうない
    いい加減空気を読まない軽率な発言はやめて欲しい
  60. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 13:08:00
    52さんの例えを引用させてもらうと、2011アイドル戦国時代と言われてた時期のAKB48vsももクロですよ。温室で大切に育てられた花と雑草乃木坂も参戦したももクロ潰しイベント「ゆび祭」当時、観覧したヲタなら分かるが、チケット購入条件はAKBのCDに添付されるイベント参加券と悪どい秋元商法w 今やNHKでも国民的アイドルと紹介される。 総選挙が無い乃木坂、選抜常連vs万年アンダー。乃木坂グループ内で戦いさせれば良い!
  61. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 13:11:12
    乃木坂に入れられそうになったって、miwaも失礼だなオイww
  62. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 13:36:58
    これはさゆにゃんが悪いかなあ。。。
  63. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 13:46:22
    「こんな場所で歌っていたくない。」
    「ここは私がいる場所じゃない。」
    直訳するとこういうことでしょ。
    考え方としては正しいし、多分かりんも他のメンバーも同じように思ってる。当たり前だよ。選抜に上がりたくないと思って
    いない子なんてゼロだよ。
    ようは、ライブ会場で、アンダーライブを見に来た客と
    アンダー常連メンの前で言うべきかどうかだけの問題でしょ。
  64. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 13:59:40
    こことまとめの「ま」はこういうネタが好きだねぇ。
    あっちは結構好意的なコメント多かったけど。
  65. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 14:03:01
    64
    嘘つくなよ
    見に行ったけどここと同じくらい井上が批判されてたぞ
  66. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 14:56:02
    ライブでの発言を文字に起こしても、その場にいないとちゃんとした真意は伝わらない。
    言葉のニュアンスや間、会場の雰囲気や熱量、メンバーや観客の気持ちはわからないと思う。
    現場にいた人からは否定的な意見は出ていないみたいだから、ここでメンバーを叩くようなことはやめてほしいわ。
    まぁ討論することまでは否定しないけど。
  67. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 14:58:21
    選抜に入ったことないメンやそのヲタもいるのにね。これはないよな。
    でも昔っから空気読めないだけで、悪気はないと思うよ。
    成長してないとも言えるけどね。
  68. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 15:36:19
    擁護派

    アンダーライブ上で選抜豊富な井上が言うから意味がある。
    それくらいの危機感を伝えないと3期もくる事だし自分含めますます厳しい状況になる。
    あえてこういう場所で発言することによって伝わり方も大きくなるし、
    嘘つきたくないというアイデンティティー(さゆ正義)も発信でき保たれる。
    そういった個性やこだわりが選抜には必要

    否定派

    アンダー常連もいる中で身勝手な発言。他メン、ファンの気持ちを考えた発言を。
    楽しいライブ中に言うべきではないしTPOをわきまえろ。
    金をとってるいる以上、客に嫌な思いをさせるとはプロ失格。
    選抜経験豊富なら、それを生かしてアンダーが前に進めるような発言をして欲しい。
    そういったまとまりやチームワークが選抜には必要

    擁護・・・個人が輝けばグループが輝く
    否定・・・グループが輝けば個人が輝く
  69. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 15:38:58
    悪気はないだろうな。悔しい気持ちを自分の中だけでは解決できない。まだすこし子どもなのかな。福神に選ばれたいと泣いて決意表明した選抜発表も毎回毎回だと、ん?てなったよ。設楽さんもすこし笑ってたし
  70. -2016/09/25(日) 16:18:44
    どちらの気持ちもわかるわな
    文字だけだとその場でいうようなことじゃないように思えるが、現場のムードや観客の気持ちが悪くなってなければよし
  71. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 16:20:47
    ライブ中にすべきじゃないっていってもライブの流れの中ならむしろ気にならないもんだよ
    空気感を感じられない人は活字にされると「?」ってなるかもしれんが最終的に楽しいで〆てるし問題はないと

    感情の無いアイドルなんていないんだからひっくるめて応援してやれよと・・・
  72. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 17:01:35
    アンダーライブも以前とはちょっと意味合いが変わってきているんじゃないの。

    いまや乃木坂ちゃんはアンダーメンバーも含めまあけっこうな注目度になってきているし。

    井上、万理華のアンダーについては運営からのミッションじみたものを帯びているような気がするな。

    このところの歌番組で参加できない選抜メンバーの代役に起用されることが多いし、46SHOW!での「シークレットグラフィティー」を見てもちょっと別格なんだよね。
  73. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 17:25:44
    72
    代役で出ても地味だし明らかに他の選抜メンバーよりも存在感がなかった
    やっぱアンダーだなって感じがしたよ
  74. -2016/09/25(日) 17:32:02
    ベイスターズのロマックを見習え。あいつは成績不振で2軍に落とされてそこから3か月半真面目にコツコツ頑張って1軍上がったやろ。こういう努力がない限り、選抜なんて夢の夢。
  75. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 17:42:51
    73
    「明らかに他の選抜メンバーよりも」ということはこの2人だけが存在感がなかったとはっきりわかるわけだね?
  76. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 17:55:15
    代役で出てるの見つけると
    ○○いるじゃん、みたいな感じでどうしても気になっちゃうけどな。繰り返し見ると違うのかね。まあ存在感とは別物だけど。
  77. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 18:15:43
    誰もが現在与えられた仕事を精一杯こなしつつ、それでも現状に満足せず常に上を目指して頑張ってる。
    かりんもさゆもその点では同じだが、その二つの側面をぞれぞれに強調していった。それだけだ。どのアンダーメンも、同じ気持ちで頑張ってる。
    見に来るほうも、アンダーライブをライブとして素直に楽しむ一方で、いつか選抜に入れるように頑張れ、と思って応援してる。
    だからかりんの発言に満足しつつも、さゆの発言にも共感している。誰もさゆの発言に不快感を持った人はいないと思う。
    それをとやかく言うのは、ただの野次馬。
  78. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 18:29:05
    かりんとさゆの発言のどっちも間違ってはいないと思う。
    ただ、これまでライブをしたことがない山口で、もしかすると乃木坂なんぞ初めて見るっていう観客がいる前で発言するんだってことを考えて発言して欲しかった。
    今回は遠征してないから地元民がどのくらいいたのかは知らんけど。
  79. -2016/09/25(日) 18:32:28
    アンダーオタは現実をみろよ。アンダラだって伊藤井上飛鳥中元が作り上げたものだし、こいつらがいないと客来ないだろ。伊藤井上と他のアンダーは格が違うんだよ。井上の発言は当然のことを言ったまで。
  80. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 18:48:56
    どちらの発言もとくにこれといって反感を持つような類のものではないな。
  81. -2016/09/25(日) 18:52:11
    基本は代わりとか代役ではないけど、そういう役目も求められる、けど、選抜がアンダーの代わりを求められることはない。あの46時間のぎ天の空気は最悪だったわ次々便乗して行く感じ。
    あの場面で便乗したメンバーは見事に今も何も変わらず。だから選抜は握手だというが、実際は違うと思う。人間性や取り組む姿勢、努力もしっかり見られてるから選びたくても選べないんだよ。
  82. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 19:06:25
    1期生は来年リストラだから。最後まであがくのもあり。すぱっと諦らめるのもあり。ファンはどちらでも受け入れてあげるしかない。メンバーは決断する訳だから。アンダーとして誇りを持って辞めていくのも選抜入りを切望しつつ辞めていくのも、ちがいはない
  83. -2016/09/25(日) 19:12:14
    まぁ衛藤の時の方が感じ悪かったな
  84. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 19:15:40
    発言の内容自体はそれぞれの考え方っていうか価値観の問題だからとやかく言うつもりはない。
    ただ、ライブでのこの種の発言は本当に必要なのかどうかを乃木坂ちゃん達はもう少し考えたほうがいいと思う。
    正直、アンダーがどうとかいう発言は正直もうお腹いっぱい。
  85. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 19:56:21
    二人の意見もファンの感情も解るだけに難しいところではある

    ただ向上心を持つ分には全然構わないと思うんだよね
    その場が冷める冷めないの話じゃなくて
    アンダーライブを全力でやりきった上で、更に上を目指したいって言うのなら
    それはそれで頑張って欲しいし頼もしいと思う
  86. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/25(日) 20:56:38
    ひめたんは、東北シリーズのアンダーライブ座長として、個人を押し殺して、アンダーのため、アンダーのファンのため、乃木坂のために頑張りました。その想いが15枚目の選抜の復帰へと繋がったと思う。
    さゆにゃんもアンダーライブの最中は、ライブの事だけを真剣に考えて、それ以外の事は、考えなければここまで批判されなかったと思う。
    ライブが終わってブログに報告を綴るとともに
    次への目標として、選抜への想いを伝えればよかったんじゃない。
    まあ、後は、運営がどう思っているのかな。
  87. 名無し@生駒ちゃんねる 2016/09/25(日) 21:02:23
    別に井上や衛藤が辞めても体制に変わりはない、代わりはいくらでもいる
  88. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/26(月) 02:51:12
    井上最悪だな
    ずっとアンダーにいとけ
  89. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/26(月) 03:58:35
    アンダーライブを開催して出てる演者が「アンダーライブに出るのはちょっと複雑です(=本当は出たくない)・・」って言っちゃいいわけないことくらいわからんのかね。
    じゃあやるなよって話になるの普通やん。
    それを見に来てるお客、なんやねんってなるやろ。
    やりたくないもん見せられてるのかって。
    「次は選抜メンバーとして来ます」みたいに意気込みを違う言葉で表現すべきだったと思う。
    配慮があまりにもなく自分本位な言葉に感じるね。
    まあでもそういう人だよ。
    らじらーでの「ギクシャクしてやろうか」なんてそれの典型。藤森さんみたいに懐が深い人だから許されたけど相手によってはブチギレられて干されるような話。
    良くも悪くも空気を読まないというか、本音勝負という危ない橋を渡ってる感じ。
    そういう井上、それはそれで面白いからそれでいいんじゃないかな。ただアンダーメンバーの間では悪口言われてるかもねw
  90. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/26(月) 06:39:37
    実際、自分は見たわけじゃないけど
    言葉の締めくくりが上手ければ、向上心含みの本音だから良いんじゃない?って思うけど。
    あと、かりんと井上は経験してきた立場も全く違うから比較対象にはならんと思う。
  91. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/26(月) 06:42:01
    86 そこで中元出す意味がわからん
    頑張ってるのはみんな同じだろ
    しかも中元が選抜になった理由なんて
    それはごく一部だろ
  92. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/26(月) 07:24:51
    井上天狗だな
  93. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/26(月) 11:25:08
    どの立場になればこんなに上から目線になれるんだろうな
  94. 名無し@生駒ちゃんねる2016/09/26(月) 21:39:30
    いろんなメンバーはさまざまな考えや才能を持っているからグループって面白い

    ファンはグループであることをもっと楽しまないと

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