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【ドリームバイト】3期生は乃木坂46の下積みの時期知らない?→梅澤美波「初ステージは日本武道館」

2020/06/24 15:39
425君の名は(東京都) 2020/06/23(火) 23:37:31.28 ID:Goq08psI0
乃木坂46のザ・ドリームバイト!



でんぐり返し飛鳥
447君の名は(東京都) 2020/06/23(火) 23:39:53.12 ID:8JjhoYkBa
飛鳥ちゃん12歳だっけ?13歳だったような
454君の名は(幻の洞窟)[sage] 2020/06/23(火) 23:41:03.71 ID:RPsLSlF/0
>>447
でんぐり飛鳥はプリ1だから14歳だろ
450君の名は(茸) 2020/06/23(火) 23:40:25.71 ID:ZC9U4+myd




武道館デビューとかカッコよすぎんか?
426君の名は(幻の洞窟)[sage] 2020/06/23(火) 23:37:37.77 ID:RPsLSlF/0
恵まれすぎわろた
431君の名は(しうまいE)[sage] 2020/06/23(火) 23:38:06.78 ID:aSemr5hf0
>>426
その次がSSAやな(´・ω・`)
429君の名は(茸) 2020/06/23(火) 23:37:56.44 ID:N7GD2UTnd
3期はエリートやなぁ
430君の名は(テレビ金沢) 2020/06/23(火) 23:37:59.01 ID:OtsnC7BT0
3期4期は飛び級も良いところだな

引用元:【しあわせの保護色】乃木坂46★10557【本スレ】

  1. 名無しさん2020/06/24(水) 15:43:05
    秋元康+ソニー+テレ東+バナナマン+デビューの約束、これで良しとしませんか1期オタさん
  2. -2020/06/24(水) 15:44:33
    飛鳥ちゃん、「おいシャン」のお披露目の時、

    幕を持ってたんだよね

    ヒックヒック泣いてたって

    あの飛鳥ちゃんが、こんな下積み…
  3. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 15:52:48
    飛鳥はアンダーも多かったからな
  4. -2020/06/24(水) 15:53:48
    1期も普通のデビューしたばっかのアイドルに比べたらめちゃくちゃ恵まれてたから
  5. -2020/06/24(水) 15:58:40
    これからが大変なんじゃないの?
    オタだけじゃなく外からも「あの頃」と比較されたりしてさ
  6. -2020/06/24(水) 16:06:54
    まあそりゃあさ、3期が入ってきた頃と1期の加入して1年は全然違うから。3期が入ってきて1年と2ヶ月すれば東京ドームだから。
  7. -2020/06/24(水) 16:13:39
    恵まれてるどころかヘイト集めまくって1番きついのが3期だろ。4期は3期のおかげでそれが薄れて1番伸び伸び
  8. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 16:16:30
    本人たちは加入する時期を自由に選べたわけでもないし仕方ないでしょ
  9. -2020/06/24(水) 16:23:25
    むしろ一期ヲタは叩くんじゃなくて、一期のおかげで三期四期が恵まれてるって誇らしく思えよな。
  10. 名無しさん2020/06/24(水) 16:24:10
    3期楽曲だけだった頃はまだしも、シンクロ以降惜しみなく福神に投入したり、ライブの選抜代打(ときにはセンターも)入れまくった頃の3期が受けてきた風当たりは、同キャリア時の1期2期の比じゃない。
    どこかで得すれば別のどこかで大変な目に遭うのが人生の常。
    ちなみに4期はこの3期が風当たりを受けてきてくれた恩恵に与ってる。
  11. -2020/06/24(水) 16:38:35
    大型で言うと
    武道館→SSA→神宮→ドーム→神宮秩父宮、ナゴド、ヤンマー、ヤフオク、ひとめぼれ→京セラ→神宮→ナゴド、京セラ、ヤフオク→代々木→ナゴド
    かな?2018年の全ツは全然あやふやだしなんなら去年の全ツもあやふや
  12. -2020/06/24(水) 17:14:22
    先輩のありがたさが解りすぎてるから3期はいまだに先輩の前では遠慮がちなんでしょ
    ヘイト集めない4期はその分のびのびしてるからコミュ力高いとか先輩達と仲良くなるのが早いと言われるんだろう
  13. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 17:20:55
    3,4期に握手させて楽してんだから良いだろ

    だいたい大してレッスンもせずに下済みってなんだよw
  14. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 17:23:12
    >>10、12
    お前らが4期のヘイトしてそうじゃんw
    バカなの??
  15. 名無しのかめはめさん2020/06/24(水) 17:28:39
    まあ戦後の混乱期から高度成長時代を経験してきた昭和人が1期だとするなら、バブル期以後の平成人が3期4期なんだから、どちらが幸せかという問題だな。
  16. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 17:32:44
    >>13
    レッスンをしてるとこ見てないくせに大したレッスンしてないってなんでわかるんだよ
  17. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 17:42:30
    桜井が、運営が3期にはすがるような思いで促成栽培させた(大意)と言ってたもんな
    「すがるような思い」っ、すごい表現だと思って覚えてるんだけど
    なんの時だったっけ?
  18. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 17:48:48
    >>16
    1期2期のスキル見てレッスンしてきたようにどうやってら見えるんだよ
    世間から散々バカにされてる事実知らないの?
  19. 名無しさん2020/06/24(水) 17:50:03
    >>14
    10だが、いきなり草生やしたりバカ呼ばわりしてみたり、コミュ力に相当難がありそうやな。
  20. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 18:26:28
    >>18
    世間はんなもんに興味もないし見てないから大丈夫。気にしなくていいよ。


    いいじゃん下積みなくたって
    三期に風当たりが強かった時期なんざないだろ
  21. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 18:50:22
    おいおい、俺らも戦争時代生き抜いた先祖がいるからこんなに恵まれてんだよ。
    俺らも下積みなんかないんだよ。日本はどんだけ恵まれてんだよ。
    だからとんちんかんな論争すんなよ。
  22. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 18:54:12
    当人が良い思いしたかどうか?とか幸運だったとかの話はどうでもよい。

    今後残る乃木坂ちゃんは、苦労していない分ファンとの絆が浅いので、流行の後の店や商品と同じことになるよ。
    「古い」とか「今頃乃木坂」とか終わった流行への容赦ない切り捨てが起こる事になる。
    唯一の回復維持施策は、固定ユニット制にしてそのメンバーでプロモーションしたり手売りしたりするところから始めるしかない。
    そういう手作り感が深い絆を結び、卒業後も応援してくれる事につながる。
    デジタル環境で薄っぺらいつながりは、急に冷めてしまう。

    始めるならコロナのせいにできる今が最適。
  23. -2020/06/24(水) 19:07:30
    若手加入後すぐに大箱ライブ参加個握先輩免除でヲタ横流しCMとかいろんな仕事与えてもらい給料それなりに貰える
    先輩に感謝の気持ちでいっぱいだろ
    若手は何年後も現状維持もしくは上を目指すことが重要
  24. -2020/06/24(水) 19:31:51
    橋本も3期生は大変だなって話してたな
  25. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 19:32:31
    >>22
    アイドルになった時の一番のメリットが、「あくなきチャレンジと努力する姿」への共感と賛同が強い絆を結び継続して応援する支援者が増える事。
    ファンマーケティングの定説。

    成長過程や努力の姿を見せない「神格化演者」へのあこがれというファンの心理もあるが、すごく数量は限られることになる。
    ・まず若い時期からそのスキルを持っている人が少ない。
    ・そのうえで売れる人自体が少ない。才能あってもとん挫する。
    ・売れてもそれを維持できる人が少ない。ほとんどが途中解散や活動停止。

    40年間活動も人気も続いているミュージシャンって数人もしくは数グループで、多くても50には満たない。
    そういうミュージシャンまたはタレントは、ネットが普及した現在では拙い過去があからさまになるので、神格化されにくい。
    そこまで行きつくのも難しい。

    経営的には「神格化マーケティング」は博打になるので、SME的にはアイドルが売れるメソッドが欲しかった。


    過去の大人数グループが衰退する事は事実だが、コロナ禍による握手会とライブができないというマイナスをプラスに変えられるアビリティーを持つ乃木坂46は、人気継続できる大きなチャンスが目の前にある。
    それは6つのユニット化して、毎月1ユニットずつCD発売するスキームの実験をできる。ユニット毎の個握数も10万枚程度に抑えて、せいぜい15万枚の販売数を狙う。今の勢いなら、6人から8人のユニットで10万枚は軽くクリアー。
    人数少なく、歌割をしない方がコンセプトとボーカル(センター)の歌唱法でJPOP的に売れやすい。15万枚~40万枚位見込めるので、年間180万枚以上売れるし、15万枚/シングル売れれば、今の音楽シーンで1位になれる。
  26. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 19:39:56
    不毛な論争を…
  27. 名無しさん2020/06/24(水) 20:05:22
    スレチ君が演説始めて非常に迷惑。
  28. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 20:44:30
    おまえらめんどくせーな
  29. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 20:48:40
    飛鳥ちゃんと高山さんでは下積みの度合いが違わない?
    高山さんはオール選抜メンバーだよ
  30. 名無しさん2020/06/24(水) 21:01:50
    富士登山でいったら、ヘリコプターで8合目で降ろされて、地上の70%しか空気がないなか、急な傾斜の岩場を「8合目までヘリで連れてきてもらったお前は恵まれてるんだぞ。登れよ、ほれ」って言われてる感じ。
    そら高山病にもかかりますわ。
  31. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 22:00:32
    >>27
    お前に批判される覚えはない。
    深い意味を読み込めないお前がアホという事。
    一番重要な事だろうが。
  32. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/24(水) 23:02:55
    ファンが他の芸能人やアイドルと比較する必要はない。
    大体、比較でしか自分の推しグループを語れない事が根本的大問題。
    そんな奴似非ファンだろう。
    自分の好きなアイドルなり推しメンを推したいと思うだけでいいだろう。


    翻って、運営サイドには言いたいことを言わせてもらう。
    たとえ誰も読んでなくても。
    好きなグループのビジネス面でのことは、乃木坂ちゃん全体に関わる事だから、日本で一番きちんとされている乃木坂46LLCは永遠に続いてほしいから。
  33. - ◆ZPsozZug2020/06/25(木) 02:04:00
    まったくの新人グループがいきなり武道館デビューなら恵まれてると言えるんでしょうけどそうじゃないからね。1期とは違った苦労を3期の皆さんは乗り越えて来たんだと思うよ。
  34. -2020/06/25(木) 02:29:49
    箱推しなので下積み経験アリの1期生2期生もナシの3期生4期生も同じくらい応援している。
  35. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/25(木) 02:53:47
    なんか上から目線で偉そうに語ってるのが居るけど。自分よりメンバーの方が偉いし立場上な事忘れんなよ。俺は客だとか金出してるとかで思い上がったら人間として終わりな。
  36. -2020/06/25(木) 07:09:28
    初ステージから武道館レベルのパフォーマンスを要求されるつらさ、というのはあると思う。
  37. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/25(木) 10:04:56
    メンバーが言うならわかるけど、経験してないヲタ達が言うのは違うんじゃね?

    それぞれがそれぞれの苦労を抱えてやってんだから暖かく見守ってやれよ。
    メンバーはこんなことでファンが争うことなんて望んでねーよ
  38. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/25(木) 11:01:44
    そういうのはタイミングだしどれだけ有能でも就職氷河期とかだってあるからな。コロナ以降の学生は大変だろう。
    あと下積みの定義もバラバラ。合格さえすればそれなりの保証がある地上でも、個人でレッスン受けてオーディション何回も受けてる期間は下積みだし、そういうのなくスマートに合格してもそこから一定の認知を得るまでも下積み。
  39. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/25(木) 11:08:58
    時代、親、環境、容姿は自分じゃ選べないから
    どの視点かで変わるけど他人が決めることではない
  40. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/26(金) 13:25:35
    去年の上海公演の後、真夏さんが理由はどうであれ客入りに危機感を抱いていたみたいだけど
    そこに共感できれば大丈夫だと思うよ
    7thで斉藤が言ってたみたいに席が埋まってない光景が焼き付いているかどうか
  41. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/27(土) 01:19:54
    DISH 北村匠海のバンドが全国ショピングセンターで客3人の前で歌った。
    そういう経験が常に努力するとか、嫌な仕事でも受け入れられる。

    サンカスとかヨンカスとかいうオタクが甘やかすから、今の厚遇でいいと思っちゃうのだろう。
    もし危機感があるというなら、今野さんに交渉すれば何でもやらしてくれるよ。
    1期生1st~3rtシングルは全国田舎に行って路上ライブやら、村の放送でCDかけてもらったり、SSでの歌もやっていた。
    京都の四条大橋でティッシュ配りからやってほしい。

    アイドル卒業した、朝日奈央が西野七瀬との番組で滝行してみたいと言っている。NGなしよとしてやっておきたいという心がけがいいよね。
  42. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/27(土) 01:31:52
    >>9
    叩いているのではなく、乃木坂46が衰退始まっているから、それを被るのが3期4期だから、衰退を阻止したいなら自分から言い出すべきだと言っている。
    例えば、鳥取砂丘でティッシュ配りから始めればいいんじゃない?

    明治製菓のCMなくなったり、マウスコンピュータもなくなったし、bitfliyerの様な怪しげな格落ちのCM受けたり確実にひたひたと衰退している事から目をそらしてはダメだよ。

    気づいたときは手遅れになるから、今こそ初心に戻るべきだろう。
    その為に6つのユニットに固定して、それぞれが一から始める気になって顧客をつかんでいく場気だろう。
  43. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/27(土) 01:33:33
    初心に戻って、がむしゃらにやれ。
    メンバーやオタクがどう思うかなんて関係ない。
    現実に押しつぶされる前に、今しかない。
  44. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/27(土) 01:43:10
    ※26※27※28の様な無関心・無責任・無慈悲な奴らのいう事を聴いたら、すぐ捨てられるぞ。

    本気で心配している人々の言葉に耳を貸すべきだ。
    コロナ禍後は、ミュージシャンも演者も世の中の変化に抗らえない。
    今乃木坂が大変な時だからこそ変化や進化ができる時。
  45. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/27(土) 02:16:33
    >>18
    >>16
    >>1期2期のスキル見てレッスンしてきたようにどうやってら見えるんだよ
    >>世間から散々バカにされてる事実知らないの?
      ↑
    意味のない論争。
    乃木坂46というアイドルは、拙いド素人が少しずつ成長していくのを応援するのがコンセプト。
    どれだけ歌とダンスを極めてもハロプロの様にちっとも売れないし、AAAやE-girlsの様に解散に追い込まれる。


    >>13
    >>3,4期に握手させて楽してんだから良いだろ
     ↑
    乃木坂の事知らないド素人がアンチを気取るな。

    運営が17th以降3期メンバーに個握を譲ってドルオタの移行を仕掛けているのだよ。
    ドルオタの推し変がグループ維持の仕掛けだから、「握手をやらずに楽している」という見方は間違っている。
    1期生のドルオタを後輩に移行させるという経営上の施策の一つだよ。
    運営が、1期の卒業準備として握手をさせないだけ。

    そもそも、メンバーが「握手がえげつないのて嫌いだと」思っているとしたらお前が凄く嫌われる男・きもい厄介だと暴露しているようなもの。
    本当に嫌な奴だ。


    1期生は握手をそう嫌がっていないよ。なれたもんだし、長年推しでいてくれる人が多く卒業後にもついてきてくれるから、積極的に握手ぐらいするよ。
    大多数は紳士的だし嫌な事しないよ。

    1期生は握手はむしろ自分の将来の為にも重要なものだと思っているメンバーも多いよ。
    オーデションを30回も50回も受けるより年12回の握手で数万人の固いファンを育成できるなら自分の財産だ。

  46. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/27(土) 02:22:05
    >>10
    被害者意識が強い、弱っちいおぼちゃまか?

    運営がサンキッズ使って1期の卒業キャンペーンを始めたのが、3期が参加してきた17TH以降。
    未だに卒業キャンペーンをしているやつがいるが、自分に唾を吐いているようなものだよ。
    来年には今BBAと言われている1期のお姉さんが卒業しているから、3期生が「BBAは卒業しろ」と言われる。
  47. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/28(日) 02:07:02
    >>17 
    >>桜井が、運営が3期にはすがるような思いで促成栽培させた(大意)と
    >>言ってたもんな
    >>「すがるような思い」っ、すごい表現だと思って覚えてるんだけど
    >>なんの時だったっけ?

     ↑
    この運営というのは、欅と乃木坂のトップだったT氏。
    欅の分裂の責任取らされて更迭させられた。
    乃木坂3期生の育成担当を買って出た事もあり、自分の功績に焦って促成栽培となった。
    1期生の卒業の流れを作った張本人で、マッチポンプというのだが、
    「1期卒業しちゃうよ、だから3期生を育てて選抜に居れなくちゃ~」
    と騒ぎつつ、ひめたんに「お前の代わりなんかいくらでもいる」と言って復帰を阻止して病んで卒業に至らせた。まあ訴えたら立派なパワハラ成立だよ。

    2017年年末にまりっかとひめたんが1期生卒業の流れを作った。
    一方、3期生にはおだってて緩くしたから、3期生には強固なファン(一般人)が付かなかった。
    ドキュメンタリードラマがなければ、ただのドルオタしか寄ってこないだろう?

    自分の定年60歳前に施行役員になりたくて焦った挙句、乃木坂も分裂一歩手前まで行きそうだった。

    それを「運営が3期にはすがるような思いで促成栽培させた」という遠回しの言い方にした。
    良客を流出させて売り上げを減らしてまで1期生の卒業を急がせる必然性はなかった。

  48. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/28(日) 02:15:41
    2019年6月に幹部Tは更迭されたから、そのタイミングで4期生を投入できたし、ヒット祈願富士登山も復活できた。


    その上、いくまいも温存できた。
    ひめたんの話を聞いた生田は怒って、2018年に東宝芸能からの移籍オッファーに乗ろうとしていだが、今野さんに説得されて遺留した。
    だから1期生を見送る発言になった。
    白石も卒業予定を西野の文春砲で割り込まれた形になった(幹部Tの決定)
    のを不満に思っていたが、こちらも今野さんの説得(2019年にSMEの社長になった村松氏の後押しもあって)で遺留した。
    2018年のいくまいの乃木中とかインタビューとかライブ中の言動とか見ていると、何か吹っ切れた感じに見える。


    23thの売り上げが激減したのは、西野・生駒・若月等を体大量卒業させてそのファンがやり方に不信感をもっていた事でしらけて冷めてしまったから。
    当時桜井を中心に高山とかに3期はすごい発言を強要させていたのも幹部Tであり、ネットへの情報流出はこのTの指図による卒業生が翻さないようにするために行っていた。
    その情報リーク野郎がこの頃いないのは粛清されたから。

    幹部Tはすごく罪深い。
    欅の混乱を放置して分断まで行ってしまったのはこのTの責任が大きい。
    アイドルを馬鹿にしていただろうし、業務命令は絶対に聴くだろうという世代だったのかもしれないが、女子の集団はそうはいかない。
    愚かと共に苛立たしい。
  49. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/28(日) 02:21:46
    ※26※27※28の様な無関心・無責任・無慈悲な奴らがファンを偽装して発言するから、情報がひん曲がって届いてしまう。

    本来の乃木坂46のサイレントマジョリティーは行儀よく乃木坂メンバーの悪口を言わない人。
    ネットに書き込んで悦にって、悪口が趣味化しているやつらが意見の代表みたいになっていき、衰退がはじまる。

    この手のなりすまし乃木坂ファンは排除すべきだな。
  50. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/28(日) 02:27:59
    ※26※27※28
    お前ら成りすましがこのスレを占領しようとする事自体が乃木坂にとって「不毛」だし、「迷惑」だし、「めんどくせ~」存在だ。
    排除すべき奴らだ。
  51. 名無し@生駒ちゃんねる2020/06/28(日) 02:31:08
    >>37
    お前は真正なファンなのか?
    ファンといえない似非や偽装やアンチが横行しているから、本当の敵であるそういう奴らと戦いなよ。

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