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齋藤飛鳥「乃木坂の1期生には特に下積みがあるという自負はあります」

2019/04/09 22:53
465君の名は(やわらか銀行) 2019/04/09(火) 12:53:58.76 ID:mfEnQDPm0
齋藤飛鳥
乃木坂46齋藤飛鳥 エースが語る「坂道」
4/9(火) 11:01
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-04080805-nksports-ent

毎週火曜日、坂道シリーズが登場します。第1回は、乃木坂46の1期生、齋藤飛鳥(20)のインタビュー。トップクラスの人気を誇るエースが、勢いに乗り続ける「坂道」への思いを語ります。

齋藤は「お休みの日にテレビを見ていると、芸人さんや、おじさまの司会者の方が『ああ、坂道でしょ』って言っているのを聞くことが最近増えたので、知っていただけているんだな、と実感します」とかみしめるように話す。

後輩グループをどのように見ているのか。「『欅坂さんが好き』と言うアーティストさんは多いし、私たちにはあまりない部分だから純粋にすごいと思う。
日向坂さんは全員でジャンプしているアーティスト写真が好き。みんなで手をつないで、みんなで笑っているというイメージがあるから、ぴったりですよね」。日向坂46齊藤京子(21)については「声が低い人。舞台見たので覚えてますよ」。

11年8月に乃木坂46の1期生オーディションに合格した。
「私たちが先輩だという意識はないです。ただ乃木坂の1期生には特に下積みがあるという自負はあります。しばらく名前を覚えてもらえなくて、移動も新幹線ではなく夜行バスの時もありました。最近になって、あの時代があって良かったと思えることが多いです」。
偉ぶることはないが先輩としての自負はある。

「坂道ではあるけど、欅坂さんは欅坂さん、日向坂さんは日向坂さんの道を行っている部分もある。
もちろん頑張ってほしいし、やっぱり私たち乃木坂は乃木坂だからちゃんとしなきゃいけない。頑張らなきゃと思います。結果的に『何か全体的に坂道いいよね』ってなればいいなと今は思ってます」

【横山慧】
482君の名は(庭) 2019/04/09(火) 13:01:08.84 ID:wy7Nfxoha
乃木は1期生は場末のイベントとか2期は干され続けたりとか下積みあったからなあ

引用元:【帰り道は遠回りしたくなる】乃木坂46★9238【本スレ】

  1. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 22:59:45
    ツラい立場を下積みというならひらがな1期が事案レベルでやばい
  2. -2019/04/09(火) 23:01:22
    個人的に下積みは長ければいいとか精神論とかはあまり好きではないけど、最近のアイドル業界見てると下積み必要論は強ち間違いでもないのかな
  3. -2019/04/09(火) 23:04:13
    欅2期生が個人的にちょっと嫌な予感が。態度もあんまり良くないイメージ。ちゃんと怒る先輩がいないとダメだな。乃木坂も生駒いなくなったから心配。
  4. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:08:03
    乃木坂は秋元から距離とってる(風)だから、推されてた大園をスタッフが叱ったりできるので、欅のように身内から腐ってくことはないと思う。思いたい。
  5. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:08:29
    確かにたまには良いこと言う
  6. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:12:43
    本当の下積みはインディーズスタートのAKBの子達だけどね。それでも専用劇場持ってるからドサ回りみたいな地下アイドルにはかなわない。
    イベント会場まで電車で一人一人行くらしいからね。
  7. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:17:09
    「苦労は芸の肥やしだが、肥やしをやりすぎると根が腐る」
  8. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:22:49
    ※1
    ひらがなを同じレベルで語るかね。
    所詮は一定の人気、仕事がある中での、立ち位置の問題だろ。仕事が全くない、AKBに吸収されかねないなんていうグループ存続の危機を感じたことなんかないだろ。
  9. -2019/04/09(火) 23:26:02
    いくら事実だろうが過渡期の今エースの奴がそんなこと言ったらただでさえ比較されて叩かれてる後輩がさらに風当たり強くなんのに簡単にそんなこと言うとかマジでグループを引っ張る自覚ねえわこいつ
  10. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:27:42
    7
    名言だな。
    アンダー見てるとなんだか遣る瀬無くなるもんな。
  11. -2019/04/09(火) 23:29:31
    まぁあるわなあ。特にその中でも働かなかったらいけなかった白石とかにらあたま上がらんよ。
  12. -2019/04/09(火) 23:30:16
    ※9
    え???記事全文読んでその発言はかなりやばいで
    自覚持ちや
  13. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:35:17
    ※1
    別にひらがなが苦労してないとは言わないけど
    結成段階ですでに運営が乃木坂のビジネスモデル確立後の盤石の体制の下での活動だから、初期の乃木坂とは話が全然違う。

    だって、ひらがなが全く活動せずとも経営は成り立つけど
    初期乃木坂が活動が出来なかったら企業として成り立たないし、グループや組織が解散しかねない訳だしね。
  14. -2019/04/09(火) 23:36:56
    そういうポジションでいきたいのかな?乃木坂は。AKBファンにブーイングされたとかテレビで話してたし(実際は違う)
  15. -2019/04/09(火) 23:44:19
    飛鳥「おいコラ!大園。先輩だぞ!」
  16. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:49:43
    最初はAKBの力を借りて売れようとしたけど失敗して
    そこからコツコツ握手を中心に頑張って
    ブレイクのきっかけもヒット曲もなくここまで来たからな
    乃木坂一期メンは自分たちの努力で売れた感が強いだろうな
  17. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/09(火) 23:51:39
    あとは日本の人口はじめ小中レベルの基礎を学んでいただいて、後輩に聞かれるの本当イヤとかテレビで言わずもう少し寛容な心を持つのと言う場を考えていただいて、グループのスローガンの努力・感謝・笑顔を忘れないでいただければ。
    頑張れエース。
  18. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:03:16
    最初から金かけた欅がダメになったから下積み論を出してるんだろうけど、あれの原因は別だから乃木坂は根性論の下積みにこだわらず、人格教育になる経験をさせるよう投資すべきと思う。
  19. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:05:09
    >1 乃木坂を知らないand芸能界を知らない人が偶然ひむさかに出会っただけで語る阿呆
  20. -2019/04/10(水) 00:06:34
    これはホントにそうでしょ。乃木坂が成功しなかったら他の坂道そもそも無いしね。強要は良くないけど後輩の身内には分かっててほしいね。
  21. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:07:56
    下積みの時代から徐々に認められてセンター、フロントの常連になった真のエースが西野と飛鳥の2人。救世主のまいやんとの3人はやっぱり乃木坂にとって特別な存在なのよ。
  22. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:08:36
    欅の下り坂は担がれてる自覚ない裸の王様と、バカには見えない衣装を注意できない側近や国民と、お気に入りをゴリ推しする秋元Pが原因だから、下積みあるほどいいとは思わん。
  23. -2019/04/10(水) 00:11:18
    誰は頑張った誰は頑張ってないって本人でもないのに推測で叩きまくってるコメ欄のやつらきもすぎる
  24. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:13:07
    ※1 ひらがなは下積みとは違う。ねるが漢字でハブられたときの保険として募集されたお友達グループ。主役を食わないレベルの子を集めただけ。アンダーと違い上がり目なし。
  25. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:21:34
    追い風が一番楽なのはわかるが、無風と逆風はどっちが辛いんだろう、当事者としては。
  26. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:26:59
    ひらがなじゃなくひらがなオタがやばくなってきたな
  27. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:28:09
    ひらがな1期のようにどこを目指して頑張ればいいかわからない状況は下積みとは言えないだろ。プリンシパルは心身の成長に効果的と思う。アンダー制度は微妙。
  28. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:35:26
    下積みは人それぞれだから外野がどうこう言って比べだしたらキリがない。メジャーデビューと冠番組決まってる時点でそこを目標にしてるインディよりは恵まれてるとも言える。そうなるとかりんみたいにバイトしながらオーディションに挑戦してる時間が下積みとも言える。
    そのまま報われない下積みする人のほうが圧倒的に多いんだし。
  29. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:36:20
    いきなり乃木ファンの乃木坂がどこよりも苦労してます自慢みたいなの始まってるけどどうしたん?
  30. -2019/04/10(水) 00:39:48
    29
    いや、1コメからいきなり苦労自慢始めたのはおひさまや
  31. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:41:37
    アイドルを神格化したいファンとアイドル本人はふつーの女子というギャップが問題。精神論の下積みより効率的な英才教育に金かけるべき。せめて強豪部活くらいのプロ意識を必須としたい。よほどいい学校や家庭からとるのでない限り中身はふつうの子なんだから、指導なしでちやほやされてたら、そらやらかすわと某グループ見てて思う。
  32. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:42:18
    ほんとひらがなに比べたら下積みとか苦労を語っちゃいかんね
  33. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:42:52
    揚げ足取るような内容ではない。
    下積みあろうがなかろうが残る人は残る。
  34. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:44:10
    乃木と日向は兼ねてるヲタ多いでしょ。
  35. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:44:13
    ※30
    自慢じゃなくて事実やけどな
  36. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:44:46
    欅が下り坂って当たり前のように言ってるけど、売り上げが減ったのは単にメンバーが減ったし、部数も制限してるし6次くらいで乃木坂も出来ない全完売しているんだけど
    人数で言ったら日向メンを入れてフルで売らせてくれたら乃木坂抜くけど
  37. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:46:21
    なんで日向メン入れんねんw
  38. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:50:49
    日向はノースキャンダルなので今のところ評価してる。売上げとかより清潔感のが大事だわ。いつまで続くか知らんけど。ひらがなのアレは苦労というよりヒリヒリした嫌な空気。ああいう状況に追い詰めたら成功するとか間違っても勘違いしないでほしい。
  39. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:51:33
    歌の面を見ても下積みした自負があるとか
    言えるレベルじゃないだろ
  40. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:52:08
    下積みよりも上積みが大事
    苦労した分跳ねないなら、それはやってないのと同じ
  41. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:52:28
    ここで誰よりも早く苦労自慢してるのは飛ぶ鳥を落とす勢いのあの人やろが。
  42. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:52:33
    どっちが下積みあったかとか結成時不遇だったか議論は不毛だし、そこに時間とエネルギー使うの勿体ないよ。
    結局、乃木ファンは乃木坂が日向ファンはひらがながきついって思ってて、なに言われてもお互い説得されることなんて無いだろうし。
    荒れるだけだし、アンチコメも増えるしいいことない。
  43. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 00:57:50
    苦労すればいいとは思わないけど、こけおどしのヒット祈願や罰ゲームは見ていて寒いからやめてほしい。多くの人が遊びでやってることを大変そうにみせるのはちょっとなあ。
  44. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:03:29
    どっちが苦労してるか比べるのは不毛。
    本人にとって苦しい期間を知ってるというのがあれば十分。それでも山あり谷ありになるもんだし。
    だから心配すべきは乃木坂の3,4期のほう。
  45. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:10:12
    「乃木坂の1期生には特に下積みがあるという自負」か。そんなこと言ったら、もっとドロドロした苦労自慢したいグループは山ほどあるでしょ。
  46. -2019/04/10(水) 01:12:48
    結局日頃の行いよ。
    どこかのグループと比べるもんじゃない。
  47. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:13:10
    下積みなんて所詮グループへの愛着を高めるためと
    ファンの期待に応えるという意志を持ち続けるための
    きっかけみたいなもんだからな
    下積み経験なくてもそれができる子もいれば
    下積み経験をいくら積んでもグループやファンを蔑ろにする子もいる
  48. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:18:07
    内容はともかく飛鳥ちゃんが代表に立って意見発表してくれるようになったのは歓迎しかない。スポークスパーソン不在は何かあったとき怖いからな。
  49. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:21:39
    その下積みをともにした1期生のアレなニュースがあったばかりだもんな。結局は本人の人格と頑張りだよ。あと運。
  50. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:23:45
    下積みは能力を発揮する機会に恵まれない立場を意味するから、日向も乃木坂も該当するやろ
    どちらが苦労したかについては、主観的で無意味な議論だけど
  51. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:27:27
    ひらがなは3年間あの扱いで辞めてないのは評価いしてる
    乃木も欅も3年で辞めてるやつかなり多いし

    下積みまったく積んでない欅とがな2期と乃木3期のが個人的に一番ヤバそう
  52. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:31:55
    「乃木坂の1期生には特に」とかやめようや。本当に苦労してる人はその姿を見せないものだし、それぞれの戦場があるよ。乃木坂と日向坂は仲良くできるはず。新年会で会おう
  53. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:33:20
    ひらがなの下積みは笑い飛ばせてるあたり乃木と近しいもん感じるけどな
    特に初期の大迷走なんて瓜二つやったわ
  54. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:34:37
    そもそも下積み長いみたいな言い方してるけど
    テレビ出るのもCDもけっこう早くなかったか?
    だいたい飛鳥は言葉もあまり知らなそうだし
    説得力も低い
  55. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:37:50
    ※54
    乃木はたしかに最初からCDもCMも出せてもらってたけど
    AKBのライバルとしてはカスリもしてなかったね
    というかライバルなのに全然売れてなかった

    日向の握手ほどガラガラほどじゃなかったけど乃木の最初とかも握手ガラガラだったから
    そういう売れてない時代の胆力が下積みって意味だと思う
  56. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:44:24
    乃木ちゃんも日向ちゃんも確かに売れてない時代はあったのかもしれない。
    でも売れる可能性に満ち溢れていたことは事実だし、
    それってけっこう大きいことだと思うな。
  57. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:49:08
    下積み一番長いアイドルは今まで見た中ではPerfumeかな
    たしか結成7年でブレイクだったけどPerfumeはアミューズ傘下でCDも出させてもらってたが
    次はAKBとももクロで4年くらいかな
    どっちも最初からデビューは早かったけどレーベルから切られた過去を持つ
  58. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:49:51
    下積み=「いつまでも他人の下に使われて出世できないこと。能力などをふるう機会に恵まれないこと」だそうだから、乃木坂が言うと「ん?」と思われることもあるかもな
  59. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:51:13
    ひらがなはアンダーよりヤバかったのは事実でしょ
    最初みたときうちのアンダーよりひでえのがいるって思ったもん

    でもいつのまに独立され不遇を笑い飛ばし始めたので羨ましく思い始めてるわけだが
  60. -2019/04/10(水) 01:52:35
    ひらがなの下積みなんてクソみたいなもんだろ。
  61. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:52:35
    >58
    つーことは握手奴隷だったひらがな別に間違ってなくね?
    かといって乃木のアンダーを下積みいうのも違う気がするわ
  62. -2019/04/10(水) 01:53:38
    デビュー前に冠番組があったグループを下積み時代があったとはいわないのでは
    芸人ほどの下積みとまではいわないけど
  63. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:54:26
    ※62
    乃木や欅は下積みなかったことになってまう
    欅はないか
  64. -2019/04/10(水) 01:57:07
    このコメントは管理者の承認待ちです
  65. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 01:58:22
    62
    冠あるから下積みじゃないって
    乃木の最初の3年間はあれどうみても売れない下積み時代にしか見えんのだけど
    乃木坂が売れたのって15年あたりからじゃん
  66. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:00:56
    冠番組持ってしかもMCがバナナマンという破格の扱いだから
    初期は売れてなかったといってもかなり希望はあったでしょう
  67. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:02:54
    ひらがなの最初の1.2年をみてしまうと欅のカリスマ性や神話性にハリボテ感が急に出ちゃうから
    必死で否定する人多いよな
    特に平手のオタクとかてちが一番苦労してる設定で生きてる人にとってはひらがなは本当に邪魔な存在なんだろうと思ってる

    逆に乃木はアンダーがいて強固な組織が作られてると感じるわけだが
  68. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:04:35
    売れない時代を下積みって言うのは違う気がするけど
    一般的にデビュー前とか研修生時代を下積みと言うべきじゃないかな

  69. -2019/04/10(水) 02:04:41
    冠が用意されてたから他のグループの下積みに比べたら恵まれすぎてたのは事実だよな
    他のグループの下積み聞いたらもっと悲惨だもん
    でもその恵まれたスタートを確約されてるグループに入るのが難しいわけだ
  70. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:04:57
    乃木坂の本当の最初期は恵まれてた。かなりお金をかけてデビューした。が、全然売れなかった。
    そこからが乃木坂の下積み。
    乃木坂はいきなり挫折から始まった。お金かけた大人たちからは相当白い目で見られてただろうね。アンダーなんか売る暇ない。二週間オフなんかザラ。
    しかし一番苦しいのは大人からも、アンダーからもプレッシャーかけられてた選抜メンバーだと思うけどね。
    自分たちが売れないとアンダーに申し訳ないしね。
  71. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:09:26
    下積みの中身どうこうよりも


    日向2期
    乃木3期

    ここらへん下積みないままいきなり売れたからどうなるか見物だわ
  72. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:11:11
    全然売れなかったわけでもないだろう
    そこからが下積みって考え方もおかしいし
    メジャーデビューしてて売れないから下積みって、もはやプロの考え方じゃない
    デビューしてまもなくの時期なんて売れようが売れなくても同じく努力いなきゃいけないだろうし
    、それを売れ方で下積み下積みじゃないって変わるのか?
  73. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:13:25
    66
    希望じゃなくプレッシャーだろうね。バナナマン使ってこれ? こんなにお金をかけてるのにこれ? ってな感じ。
    68
    いや、売れてない時代も下積みって言うよ。
    売れない役者や芸人が華開いたら下積み長かったと言うでしょ? 
    基本的に下積み抜けるというのは、その仕事だけで食っていけるようになる事。
    乃木坂ちゃんには知らされてないだろうが、初期の売れてない時代は借金しかなかっただろうね。人数も多かったし。
  74. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:13:41
    >72
    >メジャーデビューしてて売れないから下積みって、もはやプロの考え方じゃない

    今の売れてるアイドルほとんど該当しねえか?w
    メジャーデビュー=売れるって概念は秋元Gでも欅しか該当せんぞ
  75. 欅オタ2019/04/10(水) 02:14:08
    欅は下積み無いぶん最前線で貴重な経験はたくさん積んでるんだけど、全体主義みたいになって、楽するやつ苦労するやつの落差がでかくなりすぎた
    飛鳥オタだった上村なんか最たるもので、ここに居てもやりたい事は出来ないしと言いつつ、ダラダラと特に何もせず居座り続けてるし
    活字限定ビッグマウスと言われてしまうメンバーが複数存在するヤバさだし
    映画撮影を終えた平手が、「戻ってみたら良くも悪くもグループに対して思う所があった」と言ってしまってたほど

    欅は下積みが無いからダメになったんじゃなくて、単純にダメな人間が集まってしまっただけ
    平手が潰れて菅井ねるしか頼れる先発はいないけど、ねるも潰れた
    生駒白石橋本西野みたくグループ内外に刺激や緊張を与えるメンバーがいない
    乃木坂のメンバーとは人間力が違いすぎる、もしくは全然それが鍛えられていない
  76. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:17:30
    ※72
    インディーズからが下積みだって言うなら元も子もねーじゃん。全員下積みねーじゃん。
  77. -2019/04/10(水) 02:21:58
    確かにperfumeやももクロやAKBの初期を知ってる人たちからあんなの下積みじゃねぇよといわれたらいい返せないよな
  78. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:23:45
    ※77
    その3組はすぐCDデビュー出来てたけどな
  79. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:23:55
    まあ下積みあるかないかというのは一回落ちた時に踏ん張れるかどうかという事かな。
    欅は下積みない分、落ちた時にどうなるか? 日向に抜かれたらどうなるか? 平手が辞めたらどうなるか? って所だね。
  80. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:24:20
    役者等の下積み時代の話はわかるけど
    アイドルはデビュー後は下積み時代とか言わないでしょ
    わかりやすく例えで売れてないハロプロのグループを下積み時代って言ったらおかしいでしょ
    モーニング娘も乃木坂に比べたら全然売れてないけど下積み時代って言うか?
    ハロプロ研修生が下積みでデビューしたら売れてなくても下積みではないでしょ
  81. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:24:46
    こういうのはあくまで当人の主観だから他人がどうこう言うべきでない。
    グループとしての下積みもあるしメンバーにとっては選抜になるまでが下積みと捉えることもできる。
  82. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:25:22
    飛鳥の言う下積みというのは移動がバスとか、地方の握手会で前泊なしとか、ケータリングがしょぼいとか、ティッシュ配りしたとか悪い待遇に耐えてきたことを言ってると思う。

    ひらがなけやきは売れてるグループのアンダーとしてスタートしたわけだから待遇は初期の乃木坂よりは良かったんじゃないのか。それと、3期や欅、日向でも個人では下積みしてる子はいるよね。地下アイドルだった子とか。
  83. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:25:56
    79
    乃木坂も売れてから入ったメンバーだけになったときにどうなってるかだよ。
  84. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:27:52
    76
    下積み無しでやるのが秋元グループのウリなんでしょ
    実際それで成功してるんだから
    スキルアップは活動と同時進行での間に合ってるし
  85. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:29:49
    自分への戒めになる厳しい時期の気持ちを持ってるってところが重要だから、外野がどこと比べてどっちが苦労してるとか全く無意味。
  86. -2019/04/10(水) 02:31:18
    いまだかつてどのグループも成し遂げていない売れてから入ってきた子たちへの世代交代がうまくいかないのは下積みを経験したかどうかがカギを握るのかやはり
  87. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:32:06
    まあ別に乃木坂の初期も下積みだし、日向の初期も下積みだし、AKBの方が下積み長いってのも事実だし、それで良いんじゃねえの?
    下積みの酷さ競いあっても、どっちも下積みなのは違いないでしょ。
    飛鳥が下積み時代が糧になってるというならそれでええやん。
  88. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:37:20
    比べだしたらキリがないから。
    それこそアンダー期間は下積みなのかでも意見割れるでしょ。
  89. -2019/04/10(水) 02:42:50
    只、言える事はこんなところで人の苦労話にまでケチを付けるような奴らよりはみんな頑張ってるし、苦労してるだろうよ。
  90. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:46:02
    ピンチになって追い込まれた時に
    踏ん張れる要素の一つが下積みってだけの話だろ
  91. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:47:14
    ※90
    そういう意味では乃木1期も日向1期も踏ん張れてるな
    マジで比べる意味なさすぎ
  92. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:50:43
    二期オタが主張しないとはな。
  93. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 02:51:50
    ひら1の扱いはドン引きした。アンダーは改革すべきとこ多いし、エース飛鳥からすれば自分らが一番大変だったと言いたいのもわかる。地下からすれば贅沢な悩みというだろ。でもそいつらは素行悪くて男といるのが普通だったりするし。最終的には結果が良し悪し証明してくれるでしょ。あれだけ人気だった欅もファンを無視しだしてから今はあんな感じだし。応援したいものを応援してれば自然とバランス修正されるとおもう
  94. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 03:04:31
    ※92
    飛鳥と同意義だろ
  95. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 04:59:36
    3期4期が嫌いなヤツが2期を利用して叩いてるだけだからここで2期の話題は出ない
  96. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 06:33:02
    まあ飛鳥なんかは特にアンダーからだからな
  97. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 07:52:53
    むしろ高く遠く飛ぶには向かい風のがよい
    スキージャンプの話だが通じるところはある
  98. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 09:40:22
    飛鳥は唯一と言っていい下克上成功メンバーだからね。
    これは言っていいでしょう。
  99. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 09:41:53
    そもそも、新規メンバーが入るときに、立てこもるなんて自分のことしか考えていない甘ちゃんなんだよ。組織、グループのこと考えたら、葛藤はあってもそんなこと考えもしないわ。
  100. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 09:48:51
    >>89
    本当それだわ
    3期も4期もよく頑張ってるわ
  101. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 09:54:43
    早々にグループでドラマとかやってるのに、
    苦労なんて言わないよね。恵まれてるのにも程がある。
  102. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 09:59:41
    >>96
    休業明けとはいえ久保ちゃんにアンダー経験させたのは大きいかもな
    飛鳥のようにいずれ大きいものになってほしい
  103. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 10:13:34
    まぁなんというか、いずれにせよ飛鳥は伝えるの下手だなとは思う。
    秋元康とソニーとテレ東とバナナマンとCDデビューが確約されていて、普通はそれを「下積み」とは言わないもの。
    アンダーでしかも最年少だった飛鳥個人の肌感覚というなら分かるけど、1期って纏めちゃうとやっぱり変な感じになる。
  104. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 10:39:14
    どんだけ楽して売れるのが当たり前やと思ってるねん
  105. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 11:16:05
    飛鳥だろうが叩けるなら叩く
    叩ける言動見逃すものか それが生ゴミ人間の楽しみ
  106. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 11:48:14
    飛鳥ちゃんのコメントみて、そういや最初のお見立て会、メンバー手作りの看板作ってたなぁ、って思い出した。
    まだ色もついてないころに、売り込みに必死だったメンバーの昔を思い出すと、下積みの定義云々より、ただがんばってたな、と思うだけかな。
  107. -2019/04/10(水) 13:10:26
    飛鳥ちゃんがいってるのは坂道のなかではってことかな。
    色々な経験できること、当たり前でなく感謝できるのは幸せなことだと思う
    冠番組もなく最初は三人とかインディーズから積み上げてあがっていくグループとは比較するとかなり恵まれて下積みには思えない人もいると思うけどね。
  108. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 14:17:00
    また頭良いぶってんか
  109. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 14:23:58
    ストレスという観点で話をすると、
    「目標達成点と現実との差が大きいほどストレスは強い」

    乃木坂に目を向けると、創設時から「AKBの公式ライバル」と公知されて、それに対するストレスはかなり大きかったと思う。

    SMEのビジネス的には、AKBの初期の多額の広告費の赤字部分があり、マイナスからの出発であったので、SME乃木坂担当社員への圧力はかなりのモノであったと想像できる。
    「AKBの公式ライバル」というキャッチコピーをビジネス上から見た場合、赤字回収しいないといけないよ!という内部向けのスローガン=圧力に聞こえるね。

    もちろんそれがメンバーに伝わらない訳がなく、20万枚代のCD販売で過去の赤字を回収する事はできないばかりか、運営費そのものも赤字であったはず。
    歌唱印税を3枚分/年としても数百万円。
    レーベルの収益としても2~3億円なので、SME全体としてそれだけでは赤字。
    ライブツアーやる程の楽曲数も無いので、アルバイト的にまいやんを雑誌に売り込んだり、橋本をTVドラマに出演させたり、小銭稼いでいた。
    一番最初のCMは明治さんのスーパーカップ。社員一同喜んでいた画像を見た記憶がある。告知効果と収入という2つのメリットがあるからね。

    つまり、メンバーだけが苦労して来たなんてことではなく、スタッフとも創業時の苦労を一緒にしてきた事が大きく、それがスタッフへのいたわりとか、感謝とかに繋がってくる。SMAだから資金が豊富ではあるが、失敗したら担当者は左遷される恐怖があって、もちろんそれを幼いメンバーも感じており、橋本などは賢いから一番内情を理解して、メンバーに伝えていたと思う。
    飛鳥も中学生だったが、ここにいる同年代の少年たちよりは苦労したと思うよ。


    ベンチャー創業時の社員と、成功した後の社員が違う事は、実感としてわかる。
    だからと言って、それを後輩に経験積ませる事は出来ないが、文化の伝承なら可能で、それがきちんとなされた会社だけが残って行くのは、アイドルグループにも当てはまるだろう。

    そういう経験した事ない人がしたり顔であれこれ言えちゃうのがネットの悪い処。
    理解も経験もできない奴が井戸端会議で言う様な低俗な話を、公に見れてしまうネットって、マーケティング調査(ななめ読み)的には多少役立つだろうが、言われる方にしたら傷つくだろうね。
  110. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 14:33:55
    長い
  111. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 14:36:59
    重い
  112. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 19:45:32
    地上波の冠番組と即メジャーデビューの確約ってずいぶん大変な下積みですね(笑)
    おまけに人気絶頂のAKBのスネかじりまくり
  113. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/10(水) 19:51:14
    112
    そうですね。
    その下積みのおかげでAKB越えれました。感謝してますAKBさん。
  114. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/11(木) 11:27:41
    AKBは下積みに苦労したと思うけど他のグループは下積みというより全部整った状態でスタートしただけだと思う。
    最初からライブに数百~数千人も客がくる下積みってなんなのさ。
  115. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/11(木) 12:09:31
    112
    確かにそんな時期もあったな
    今では坂道AKBコラボごとに億単位の売上献上してるでしょ
    立場は逆転してスネいっぱいかじらせてあげてるから持ちつ持たれつですよ
  116. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/11(木) 12:18:11
    114→112
    感謝してますAKBオタさん。過去ログくらい読んでください。
  117. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/11(木) 13:03:48
    ここで飛鳥を叩く人もいるけれど、ここに書かない大勢のファン(サイレントマジョリティー)が飛鳥に乃木坂46を託している、乃木坂文化を伝承する事を期待している。

    頑張ってほしい。
  118. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/11(木) 13:33:45
    まあAKBも最初から専用劇場あったりドコモのCMあったり
    至れり尽くせりのスタートだったんだけどね
  119. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/11(木) 13:49:36
    こんなの比べるのは無意味だってみんな言ってるのにいつまで言ってんだ。
    地下みたいな泥臭いスタートにならないからこその秋元康プロデュースの看板に応募してるわけでしょ。
    まぁ最近のNGTのでその信頼もなくなったけど。

    スタート時点で誰でもはなれない狭き門に通過してるんだから下積みの質も違って当然。すでに難関大学に入ってる下積み期間みたいなもん。
    芸人は誰でもなれる。事務所所属もまぁできるだろう。ただそれで生活していけるまで売れるのが難しい。
  120. 名無し@生駒ちゃんねる2019/04/12(金) 23:58:25
    初代AKB神7の苦労と功績は誰も越えられない
    でもそれを足掛かりに皆頑張ってる
    だから俺たちドルヲタが今でも楽しめてる
    それでええやん

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