土田晃之「バラエティ番組は事務所の力で安易に出られる」

2017/06/03 20:54
1君の名は(地震なし)(6段) 2017/06/03(土) 13:35:09.40
バラドル界の化け物・井森美幸&島崎和歌子の魅力 土田晃之が分析
バラドル界の化け物・井森美幸&島崎和歌子の魅力 土田晃之が分析
AbemaTIMES 6/3(土) 7:00配信

バラエティ番組に欠かせない「ひな壇芸能人」だが、この仕事を続けるのはあまりにもキツいと語るのは土田晃之だ。「21歳から20年以上テレビに出続ける芸能界の生き字引」「ひな壇に欠かせない男として 全バラエティ番組が頼りにしている存在」といった言われ方もする。そんな土田が芸能界での生き残り術を次世代に伝える番組『TVじゃ教えてくれない業界裏教科書』に出演し、「バラドル界の2大レジェンドから学ぶ芸能界生き残り術 講座」の先生役を務めた。生徒はモデル・堀田茜、AKB48・入山杏奈、タレント・岡田結実、女優・太田唯、タレント・内藤理沙、そして『テラスハウス』(フジテレビ系)にも出演したNikiの6人だ。
長年生き残ってきた土田はまずは一気にこうまくしたてた。
「僕らは『ひな壇』が本業ですからね! 皆さんは本業は別ですから。今日は本業がありながら、いかにひな壇に出るという話をします。純粋に『バラエティでなんとかしたい…』というクソみたいな考えはやめちまえ、ということです。ミュージシャンや女優といった仕事があった中でのバラエティ番組について今日は話します。
バラエティは安易に出られるんです。事務所が、旬の人物であるあなたたちを押そうとしているんです。でも、数年後は顔ぶれが変わっているもの。20年、なんだかんだ仕事していますし、色々な若い子と仕事していますが、今、誰ももういないんですよ。10歳ぐらい年下のグラドルとか、もう誰もいないんです。今日はひな壇を本気で目指すなんて思ってはいけないということを教えに来ました。本気で目指そうとすれば、2人のレジェンド、いや、化け物を紹介します。バラエティでは小池栄子は神的存在でした。でも、今は女優でしょ? バラエティを利用して本当にやりたいことをやっているのです。だから、女の子は身分が違うんだよ! そんな中、2人しかレジェンドはいないと思っています」

(全文は以下リンクから)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170603-00010000-abema-ent
2君の名は(庭) 2017/06/03(土) 13:42:00.84
正論
13君の名は(庭) 2017/06/03(土) 13:58:58.22
真夏当てはまりそうじゃん
頑張れよ
79君の名は(空)[sage] 2017/06/03(土) 15:37:14.06
真夏さんと高山は局から依頼がある
今はね
83君の名は(庭) 2017/06/03(土) 15:39:40.22
>>79
真夏が出るようになって高山減ったから
1つの枠を回してるだけだわ
15君の名は(地震なし) 2017/06/03(土) 14:01:54.83
業界人気の高い生駒ちゃん()
22君の名は(東京都) 2017/06/03(土) 14:14:06.78
指原、菊地ぐらいか
29君の名は(茸)[sage] 2017/06/03(土) 14:22:17.29
ベッキーってすごかったんだな
12君の名は(西日本) 2017/06/03(土) 13:57:12.38
アイドルうんぬんじゃなくてほとんどの女の子は30歳で芸能界ゲームオーバーだからしょうがないだろ
14君の名は(pc?) 2017/06/03(土) 14:00:45.92
女は結婚しちゃうからな
ヤザパイなんかゴリゴリだったのに結婚してすぐに辞めちゃってさ
菊池も結婚して辞めちゃうよ、有能無能関係ねーわ
76君の名は(dion軍) 2017/06/03(土) 15:32:43.73
でもベッキーとか矢口とかやらかさなければ多分生き残ってたな
84君の名は(禿) 2017/06/03(土) 15:39:43.86
>>76
結婚とか子育てして第一線から引くこともあるからわからんよ
井森と島崎をレジェンド扱いしたのは独身っていう要素も入ってるし
16君の名は(庭) 2017/06/03(土) 14:04:45.15
バラエティで生き残ろうとするより、細々とでもいいから女優として生きて行く方が賢いな
33君の名は(チベット自治区) 2017/06/03(土) 14:24:27.26
真夏はママタレ目指すって言ってる
30超えて芸能人として残るには女優になるか有名人と結婚するか
基本はこの2択しかないだろう
41君の名は(庭) 2017/06/03(土) 14:37:25.87
歌手、女優、モデルと本業があってバラエティに出るなら良い

バラエティ専属は生き残るのは無理ってことだろう

引用元:土田晃之「アイドルがバラエティ生き残るなんて無理。事務所のごり押しで出てるのを勘違いするな。」

  1. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 20:58:03
    そらそうだ、アイドルっていうハンデ無くなったら
    高山も真夏も消えるわ
    だから、当分卒業しないだろ
  2. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:03:21
    バラエティなんてそんなもん。多くの人にとって目指す場所ではない
  3. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:11:05
    ももちの引き際がベストってとこか
    アイドルでは指原とももちが別格だと思うな
    高山、秋元、生駒の差なんてそれに比べたら小さいわ
  4. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:11:52
    五年後、十年後にテレビ業界自体が今のように存在できないのだから違うことを考えないと。もちろん凡人がいくら考えたところで答えが出てくるものでもないけど
  5. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:18:38
    じゃあ、事務所の力でも全然バラエティ出てなかったり、レギュラーや準レギュラーない人はダメってことだね

    秋元、かりん、生駒、白石、高山は押してもらえる実力あるってこと
  6. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:19:41
    そもそも論としてピンでやってるタレントと束売りタレントを同列に評価しても仕方ない。束売りの人はまずそこから抜け出さないと。格が一段下からスタートしてるのだからそのままでは成功する訳ない。悲しいかなAKBグループでは抜け出せそうなタレントがまだいないように見える。事務所以前に相当きびしい。
  7. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:28:12
    ハロプロみたいにソロのバースデーイベントとかやればトーク力は鍛えられると思うんだけどな
    乃木坂(一期生)にとっては見本になったり教えてくれる先輩メンバーがいないのも原因か
  8. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:28:26
    テレビのレギュラーまたは準レギュラー持ってるメンバーって

    秋元、生駒、かりん、琴子、白石、鈴木、高山、樋口

    他いる?
  9. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:34:19
    ぶっちゃけ冠以外のゲストバラエティーなんぞ
    期待して観てないしな
  10. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:38:21
    生駒はとっくに運営推し枠から外されてるから自力だね
    総選挙で14位になったときに、指南役なる日経エンタメとかでも審査員とかしてた業界では知られてるらしいメディアプロデューサーが「生駒の業界スタッフ人気はとっくに選抜級だ」っていってたからな
  11. -2017/06/03(土) 21:40:19
    秋元ってレギュラーないだろ?
  12. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:43:15
    やっぱりバラエティしか出られないメンはダメなんだな
    容姿なり芸能人としての才能がなければな
  13. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:44:02
    総選挙順位疑惑も凄くなかった?
  14. -2017/06/03(土) 21:46:24
    バラドルではなく、アイドルとして名を上げれば卒業後もアイドル枠で出れるんでない?
    森高千里みたいに
  15. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:47:41
    ファンの人気が低いのは明確なのに
    業界スタッフ人気あるってあてになるのか?

  16. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:51:36
    5
    それはバラエティ班限定の話ね
  17. -2017/06/03(土) 21:53:27
    バラエティに出てるのってやっぱ事務所のゴリ押しってだけだったか
  18. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 21:59:14
    >>12
    へーじゃ指原に未来はないんだー。
    俺の考えとは違うわー。
  19. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:01:10
    ファン人気低いとか、まだ言ってんのか
    ファン人気低いってのは、夏ツアーのタオルが売れ残ってた三人組だろw
  20. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:01:23
    17

    >>バラエティは安易に出られるんです。事務所が、旬の人物であるあなたたちを押そうとしているんです。でも、数年後は顔ぶれが変わっているもの。

    でも結局実力なければ、製作スタッフ側から干されるということだよね。
  21. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:03:03
    アイドルが求められているのは華でしかない
    バラエティの能力とかそこそこでいいんだよ
    AKBの指原がいるから勘違いしているやつが多すぎ
    カバーは芸人がするんだから、本職(アイドル?)でトップを維持する以外はない
    アイドルとしてダメでバラエィで頑張れるとか、勘違いも甚だしい
  22. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:03:27
    AKBグループはすべてごり押しと数字の捏造で成り立ってる。そんなことはたいていの人はわかってる。
  23. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:04:47
    15
    しくじり先生見てみて。天狗になって業界スタッフに嫌われて干されたという話、結構あるから。業界スタッフ人気と実力は大事。
  24. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:04:47
    指原は特殊。乃木坂で指原みたいになりたいメンバーなんかいるのか?憧れは指原さんです、みたいなメンバー
  25. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:09:14
    タオルは生産数が違うからなー
    売れ残ったメンの1/5しかないのに完売してえばられてもなーw
  26. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:10:41
    20
    正論だと思うけど
    アイドルの場合は実力以外のメリットを求められたりしてるとこもあるし、また会社の力が強い場合は干されにくいってのもありそう
  27. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:13:17
    さすがにスキャンダルのイメージ大きい指原になりたいってメンバーは少ないだろうけど
    指原のように上手くなりたいとか、そういう技術に憧れてるメンバーはいてもおかしくない
  28. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:13:59
    21
    でも芸能人は顔売りが命。とにかく少しでもテレビやラジオ、地方イベントに出て露出増やすことに力を注ぐ。アイドルもまた然り。
    バラエティに出ることは、アイドルであり芸能人の仕事の一部。そこまで否定する必要もない。
    だいたい、AKBグループはこれまでにドラマ モデル 映画 握手といろんなことやってきてる。
    今さらアイドルの本職なんて定義は無きに等しい。

    握手でのしあがることもアイドルの一つの道となってしまってる。握手スルーしてバラエティ否定する君のやりかたもどうかと思うよ。
  29. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:14:37
    勘違いしているのはヲタだよ
    バラエティ能力云々言い出すがいるだろ
    土田を含めた業界人から見たらどんぐりの背比べなんだから知名度高いやつを優先するのに、勘違いしているヲタが過剰に持ち上げてるってだけ
  30. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:17:22
    土田の見方はもっともだけど
    それに乗っかってバラエティメン馬鹿にしてる奴らの頭の悪さといったら…
    お前らの推しは事務所に推される段階にすら至ってないってことだからな?
  31. -2017/06/03(土) 22:19:19
    今日のジャンポリで霊視占いの人に、生駒は自分に来た仕事を他のメンバーに回してしまうって言われてたけど本当だろうか
  32. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:20:00
    写真集が大人気で話題になるようなグループだから、乃木坂にとってバラエティの話は所詮端っこの小さなこと。気楽に考えればいいよ
  33. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:24:52
    残念ながら今や知名度高いアイドルはたいていバラエティーで跳ねたタレントだよ。川栄と言う人はめちゃいけのおバカで人生変えた。アイドリングみたいにそれなりの美形は2、3人いたはずだが結局は菊池一人。ハロも道重嗣永里田。乃木坂はそこに該当者がいないから未だ跳ねない。
  34. 名のる程の者ではないぬ~ん2017/06/03(土) 22:25:05
    小池栄子は必死にならざる得なかったんだよ、あの旦那の件で
    メチャクチャ稼がなかければならなくなり、仕方なく女優もやり朝ドラで評価されたんだよ
    本人的には、MEGUMIみたいに子育てしながら珠にテレビ出るのが理想だったの
  35. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:29:13
    ※29
    ちょっと深く考えすぎなんじゃないかな。別にアイドルが土屋クラスに認められるようなお笑い芸を身につける必要ないし、ファンもそこまで望んでないでしょ。

    アイドルが呼ばれるのって基本は番組に華を添える為だから。ただ番組の主旨に合わず無表情で地蔵になる人は番組の流れを止める可能性もあるので、製作スタッフも避けたいわな。
    地蔵よりも番組が求めるアイドルとしてのリアクションとトークができる子ならモアベターということでしょ。
    そういう意味でのバラエティ能力だよ。

    実際、地蔵になってしまう子もいるわけだから、バラエティ能力の有無が話題になるのも仕方ないと思う。
  36. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:41:28
    土田は優しいから女の子が絶望する肝心な部分は指摘しない。ちなみに有吉も小心だから辛辣な風を装うだけで一線は超えない。事務所は金を生みそうにないタレントを売り出すことはない。コストをかけて収益なければ会社は成り立たないから。
  37. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:48:19
    乃木坂の場合はグループの知名度の強さが大きいから、ソロアイドルに比べてテレビ等に出てるから実力あるってのはイコールではないと思う
  38. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:50:13
    ※35
    そのとおりだが、モアベター程度の話
  39. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:52:23
    35
    29は単純にオタがメンバーを有能だとか実力あるからテレビ呼ばれてるって、過大評価して勘違いしてるってことを言ってるんじゃないの
  40. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:54:04
    大体、ヲタの勘違いが甚だしいんだ
    バラエティではなく、モデルや女優でわかるだろ
    白石は第一線のモデルと勝負してる
    生田は舞台の第一線と勝負している
    乃木坂の看板はあるが実力がなければいずれ排除される
    バラメンも他の出演者と勝負してんだよ
    他の乃木メンと較べていいとか悪いとか言ってる時点で的外れ
  41. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:56:23
    土田の言うことはその通りだよ
    アイドルは演技・ダンス・歌・トーク力
    すべて専門分野の人に及ばないが、カワイイから許されてる
    年をとったら許されなくなってガチの実力勝負ってこと
  42. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:57:29
    ※40
    そういうこと言う人に限って、生駒と指原比べると文句言い出す
  43. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 22:59:43
    ※42
    生駒と指原とか実力で比べて違いがありすぎだろ
    較べるやつなんているのか?
  44. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:02:49
    そもそもグループアイドルの時点で周回遅れだから。何かしら片鱗見せる人は最初から歌手なり役者なりで芸能活動をスタートさせてる。それが叶わない人たちを何人か集めて突破口を探っていく。這い上がるのは大変
  45. -2017/06/03(土) 23:03:53
    そもそも、俳優、コメディアン、モデル、ミュージシャン等と同列でバラエティータレントという言葉が存在することが変
    各々の本分がある人たちが集まるから面白いんであって・・・
  46. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:04:08
    ※38
    月並みなこと書いちゃうけど時代の流れでもあるかもね。HEYHEYHEYとかうたばんとかの芸人がMCの歌番組で、アーティストやアイドルが芸人にいじられたり、トークが面白いアーティストやアイドルが重宝される風潮が出来上がってしまった。そこからアイドルも積極的にバラエティに出るようになった。
    昔のアイドルはしゃべらなくても良かったけど、今の風潮じゃ最低限のトークができないといけなくなってる。
    握手だって昔は本当にファンへの感謝イベントであってCDに握手券がつくこともなかった。でも今は握手はアイドルの仕事の一つとして認知されてる。

    もうアイドル業界はなんでもあり。バラエティにアイドルが出ててもいいと思うよ。

    ちなみにどんぐりの背比べだからこそ、業界人からみたらモアベターの部分の評価がシビアなんだろうね。
  47. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:05:02
    43
    >生駒と指原とか実力で比べて違いがありすぎだろ
    >較べるやつなんているのか?

    なぜ1行目で「比べる」にして2行目で「較べる」にしているの?
  48. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:07:29
    そんなことは分かっているから生駒は舞台に
    力を入れているんだけどな

    生駒は先を見据えていますよ
  49. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:09:31
    人気実力があるからバラエティーに呼ばれてるなんて
    勘違いすんなバーカ。
    てことか正論だな
  50. -2017/06/03(土) 23:09:49
    バラエティにかぎらず事務所の力は大きいよ
    実力ないのに出演、もしくはま報道されない
    まあ若いか旬のうちだけど
    不倫別記はマギーとか謎
  51. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:10:43
    プリンシパルのトラウマで演技を苦手としていた生駒が、今じゃ演技で評価されるんだから、よく成長したよ
  52. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:11:07
    31
    自分もあのシーンはスゲー気になった
    今までを振り返ってみたら「あれじゃないか?」的なことって少なくないと思うよ
    できれば管理人さん、是非ともこの件に関してまとめてもらいだいんだけど・・・
  53. -2017/06/03(土) 23:11:11
    太田プロはテレビ局に強いからだろう!指原まも出てるのは!SONYは弱い
  54. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:13:47
    ※47
    変換ミスだよ
    めんどいな
  55. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:13:55
    42
    いつも思うけどその比較はおかしいのよ。指原は別格すぎる。それと比べること自体おかしい。

    モデルの件で言えば、スーパーモデルとまいやん比較してディするようなもの。

    なあちゃんの売り上げ貢献度すごいけど、じゃあ選抜総選挙時の指原と比較してどうなの?と文句言ってるようなもの。

    乃木坂村内の話してるのに、いきなりグローバルで比較するのはおかしいな。
  56. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:17:58
    真夏は料理という奥の手もあるから
    しぶとく生き残りそうだけどな

    誰と結婚するかが大事だけど

    山里か楽天の松井と結婚すれば安泰でしょう
  57. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:19:02
    太田プロにもその他大手プロダクションにも“残念な”タレントはたくさん所属している。数で言えば仕事のないタレントのほうが多い。事務所の力だろうがごり押しだろうが“何か”があるタレントだから仕事にありつける。“競争”があり“適性”も関わってくる。
  58. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:22:54
    ※40
    ※55が典型的な答え。ね、村内の話にしたがるでしょ
  59. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:25:45
    永島聖羅がバラエティーに出演し出したら土田の言は説得力あるね。まだあまり見ないけどね
  60. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:26:50
    乃木坂内比較してどーなるw
    乃木坂人気がなくなれば誰もバラエティーなんか出れない
    土田が言ってんのはそういうこと
    それなのにテレビに出たら個人の実力だ云々言ってる方がアホらしいということだよ
  61. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:26:58
    >生徒はモデル・堀田茜、AKB48・入山杏奈、タレント・岡田結実、女優・太田唯、タレント・内藤理沙、そして『テラスハウス』(フジテレビ系)にも出演したNikiの6人

    岡田結実は本気で目指しているんじゃないの?
    親父から学んでいることは多いと思うよ、実際に真面目に番組盛り上げる姿勢がみえるし
    与えられた仕事を「ハイ、こなしました・・・」ではリピートは来ないしレギュラーなんか取れないよね
    「1回呼ばれて閉店ガラガラ」の怖さ知っているんじゃないかな、生駒と同様に
  62. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:29:44
    真夏と高山は似たような番組にしか出ないし事務所枠なんだよ
  63. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:32:34
    ※59
    はあ?
    的外れにも程がある
  64. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:33:43
    59
    なんで永島がそこで出るかわからん
  65. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:37:06
    秋元康の看板とヲタの財布が合わさることで彼女たちは歌手活動が出来てテレビに出演できてCMにも起用されてモデルにもなれる。紅白すら歌手として出場可能。もしそれがなかったら、新譜も出せずテレビにも出れずCMなんて夢のまた夢、専属モデルも契約打ち切り。
  66. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:40:00
    生駒は高山や秋元と違って実力で勝負して評価されてる、二人とは差があるって言いたい人が多いみたいね
    俺的には推しとか関係無くテレビに出てる生田はおもしろいと思うけど
  67. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:42:55
    生駒はバラエティだけじゃ将来が不安だから
    芝居に力を入れているんでしょう

    しっかり考えていると思うよ
    持たざる者が必死に頭を使って努力している
  68. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:43:23
    58
    でも村内の話だよ。結局。
    まいやんの凄さ語る時は村内で語るのに、生駒をディする時は何故か指原持ち出して村外でというのはおかしな話。まあそういうこと言いたかったのよ。
    ねっ、おかしな話でしょ?
  69. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:45:48
    ※67
    持たざる者かどうかの判断は観る側に委ねられるよね、少なくともBrody編集部は「生まれながらの主役体質」と評価しているけど
  70. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:45:53
    アイドルが舞台に流れるのはけっこう多いからな
    将来のことを考えてか、本当に好きだから力入れるのかは本人にしかわからんな
  71. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:47:04
    ※68
    はああ
    >まいやんの凄さ語る時は村内で語る
    そんなヲタいねーだろ
    西野と村内人気を計るときくらいだろ
    モデルの立場で比較しているやつなんて見たことない
  72. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:48:10
    ※68
    ※40を読み直してからコメントして
  73. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:48:19
    雑誌の編集とかのコメントなんて大袈裟だしあてにならないと思うけど
    他の乃木坂より人気の無いメンバーでも女神とか主人公とか最強とかいろいろ普通に使われるじゃん
  74. -2017/06/03(土) 23:49:27
    結局は振られてお膳立てされてからようやく喋り出すか場の空気読んで自分から喋り出したり行動起こしたり出来るか、だよね
    アイドル枠にしても同グループ内で使い易い子と使いにくい子ってのはどうしたって別れると思う
  75. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:50:01
    能力は辞めた後にわかる。今はまだ始まってない。あの前田敦子さん、最近はたまにテレビCMで見かけるくらいになったよ。バラエティやモデル方面の人たちはもっと苦しいだろうね。通販でもパチンコでもYouTuberでも何でもやらないといけないだろうね。
  76. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:50:52
    白石は写真集全体で記録的な数字出してるのに
    村内比較とかはズレてるわ
  77. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:51:31
    生駒がヲタ人気なんか重視していないのは
    これまでの活動で分かるでしょう
    彼女はもっと広い視野で根拠となる実力をつけようと必死だよ
    芸能界で生き残るためにね
  78. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:51:44
    ※71
    では、白石と三吉彩花を比較したらどうなの?
    写真集は勝ってるよ、それ以外では?
  79. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:54:48
    75
    大島優子はドラマ出ているよ
    意外なところでは秋元才加と川栄李奈は十分ドラマや映画で見るよ
  80. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/03(土) 23:58:00
    ※78
    知るかよ
    そこらにいる女子にアンケートでも取ってこい
    少なくても実績は村内の他のモデルメンバーとは比較にならんだろ
  81. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:00:34
    結局村内でしか通用しないのはバラエティ班の方というオチ
  82. -2017/06/04(日) 00:01:58
    このコメントは管理者の承認待ちです
  83. -2017/06/04(日) 00:04:21
    このコメントは管理者の承認待ちです
  84. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:09:01
    77
    そこ褒めるとこなのか?

    その説明だと、乃木坂に在籍するにおいて重要な握手の仕事を疎かにして自分のことしか考えてないってとれるけど
  85. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:11:33
    とりあえず白石はビジュアル面で外でも通用するってこと
    後のメンバーはわからん
  86. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:12:40
    84
    乃木坂では勝ち目ないし、バラエティでは指原に勝ち目ないから、他を模索中ってことじゃない
  87. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:14:06
    なんかここは生田を出すと猛反発するやついるけど、舞台仕事で生田と村内で比較するやついないだろ
    白石と同じ
    バラエティでも村内で比較できないくらい実績出したら、なんとか外でもやっていける「かも」というレベル
  88. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:14:47
    今は、乃木坂の看板に対して共演者が気を使っている感が強く、人のドロドロしたところを聞き出すような振りがないから、やれているように思える。
    看板が外れたら、清楚、いい子ちゃん、disり対応だけじゃつまらないし、下品なネタや炎上覚悟のコメントも必要になてくる。そういう振りに応えられればやっていけるだろな。だから、今は、誰が適正があるかなんて分からない。
    アイドルでありながら、そういう対応が既にできている指原は別物だと思う。
  89. -2017/06/04(日) 00:16:08
    他のコメにもあったけど乃木坂出てからようやくスタートラインなんよな
    それ以外はよそから見たら全部村内での話で終わる
  90. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:25:07
    挫折を味わった橋本奈々未さんが引退を選んだのがひとつの答えではある。
  91. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:25:35
    共演者が乃木坂メンバーだから扱いやコメントに気を使ってるのは見てわかるし
    そういうマイルドな質問やフリに普通に答えてるだけで、自分からほとんど行けないし、それ見て有能とか実力あるとかは勘違いと思うけど
  92. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:32:50
    自分からいけば出しゃばり
    きちんと受け答えすれば、普通

    その普通が難しいんだろ
    それすら出来ないやつや、暴言吐くやつを面白いとか可愛いとか言ってるなんて村内の一部ヲタの評価じゃん
  93. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:34:13
    指原もごり押しだと言ってるんでね
    バラエティ班勘違いするなよと
    大正論
  94. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:41:07
    ※93
    指原が土田のラジオに出た時に
    「若い女性タレントは入れ替わりが激しいが、私はどうしたら良いか」
    って相談してたな

    ひな壇じゃなくて、MC、MC横のアシスタント、ご意見番側に行けって言われてた
  95. -2017/06/04(日) 00:42:29
    アイドルオタ全体に言えることじゃん
    勘違いすんなよって
  96. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:44:23
    ***以下モデルの話は削除します***
  97. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:51:12
    自分からいけば出しゃばりって思われたり、共演者に不快ってのは技術がたりないからだし
    暴言はくのとも違うし
    指原や嗣永の動画見れば、そのバラエティ班との差がはっきりわかるよ
    厳しく言えばハロプロとかには中高生でも生駒、高山、秋元よりMC、トークが上手いメンバーいるくらい
  98. -2017/06/04(日) 00:57:11
    97
    みんな共演者に不快なんて思われてないだろうし、でしゃばりと叩くのは何時ものアンチぐらいだろ。
  99. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 00:58:51
    なんやかやで、結局生駒が気になって仕方がない人達。それだけ生駒の存在がでかいわけだな。
    ああこれに反論しても無駄。だって疑いようもない事実だし。みんな気になって仕方がないんだよな、生駒を(笑)
  100. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 01:01:44
    98
    92に書いてあったから
  101. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 01:03:41
    ※99
    ずっと三列目で今回やっと福神なんだから、ヲタが自信過剰にならないほうがいいんじゃないの、という話
    生駒は外仕事で実績を出しつつあるが、突出した実績ではないよ
  102. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 01:04:25
    99
    生駒が気になるってより
    バラエテイーの話になったら、テレビに出てる生駒、秋元の名前が出るのは普通じゃね
  103.  2017/06/04(日) 01:15:20
    生駒も秋元も高山も最初は事務所が推して番組出たんだろうけど、何回も呼ばれるのはちゃんと仕事して番組側に気に入られてるからだよ。それはそれですごい事だし、全然無駄なことでは無い。
    いずれにしろ断トツの容姿とか他の才能に恵まれでもしなければそうやって突破口を開くしかないんだからディスってもしょうがないじゃん。
  104. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 01:19:15
    ※103
    誰もdisってない
    バラエティでもなんでも自分で切り開いて圧倒的な実績残すしかない
    それが出来なければ、村内評価でヤンヤ言われるだけ
    そんなのはヲタ同士の無意味の話だが、そのレベルならそのレベルということ
  105. -2017/06/04(日) 01:38:53
    何で男の脳内って出産〜育児が抜けてるのだろう?土田はバカなの?
  106. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 01:53:34
    ※105
    アホか
    女性はハンデはあるが仕事の評価はそこを超えた所で評価する以外にない
    女性の仕事評価を1.5倍にしろとでも言うのか?
  107. -2017/06/04(日) 01:54:39
    あと白石の写真集と一連の乃木坂の写真集の売れ行きが凄いから一流?
    いやいやその構造は「CD握手」でしょ
    白石の20万枚を1人で何十冊買った?
    白石ヲタだけでは無いよな
    西野飛鳥江頭真夏にしろ購入の構造は
    結局はCD握手と同じ

    その理由に20万枚、いや少なくとも
    5万枚も売れるならなんで世間は
    名前と顔が一致してないの?
    これで世間と勝負してるなんて笑えるよ

    まともに世間と勝負してると言うなら
    生田の舞台と生駒の外仕事の多種多様さ
    白石のモデル、この3つくらいだろ
  108. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 01:58:00
    107
    生駒ヲタ必死すぎるよ
  109. -2017/06/04(日) 01:58:02
    アイドル枠でちゃんと仕事をこなし続ける
    色々な番組に呼んでもらえる
    そこでもしっかり仕事をこなし続ける
    レギュラー獲得へって感じかな?
  110. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 02:03:38
    ※107
    >白石の20万枚を1人で何十冊買った
    何いい出してんの?
    写真集なんてそんなに買うやついない

    >生駒の外仕事の多種多様さ
    それ言いたいだけだろ
    元々の話に戻すと土田が言っているのはその道を極めろということで多種多様とかダメじゃね、ということに尽きると思う
  111. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 02:08:15
    生田の舞台、白石のモデルと無理に並べようとするから多種多様とかいうボンヤリした表現しかできない。それが模索中ということなんだろうな
  112. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 02:10:44
    107
    贔屓の引き倒し
    >生駒の外仕事の多種多様さ
    だったら舞台もやって、歌番組でアーティストとピアノ共演、バラエティも出てる生田とかどうなるんだ
  113. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 02:21:32
    いくちゃんはゴールデンのドラマにもレギュラーで出てたぞ
  114. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 02:23:39
    生田は多才、だからレベルが違う
  115. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 02:35:31
    15年のドラマだったかな。その後あまり出てないね。橋本奈々未さんはヒロイン役や月9出演のチャンスをつかんだけど、徐々に仕事がなくなっていった。この時とても辛そうだった。生田もそういう感じなのだろうか。
  116. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 02:44:56
    ※115
    その後演技の分野で舞台に進出してんだろ
    どう考えてもすごい実績残してんのに、揶揄してもしかたないんじゃないのか
    ただのアンチじゃん
  117. -2017/06/04(日) 03:04:43
    生駒はマルチタレント、白石は美容系、生田はミュージカルでそれぞれ頑張ってるでいいじゃないの
    オタ同士なぜ無駄にいがみ合ってしまうのか

    そりゃ卒業後に大成するかは分からないけど、テレビにたくさん出てるから成功してますという時代でもないし
    何より本人がやり甲斐や手応えを感じてるかどうかが一番大事なとこだしね

    テレビ出ずっぱりの指原は成功してると思うけど、だからといって表舞台から去った橋本が失敗したとは思わないな

    土田の言いたいことは乃木メンも十分わかってるだろう
    だからこそ自分の可能性を模索して足掻くメンバーもいれば、橋本や西野みたく自分の芸能生活は乃木坂だけと考えて、そこにだけ精力を注ぐメンバーもいるわけで

    まあグループとかチームって「あいつはダメだな、あいつはここが惜しいな」って語るのも味わいだから、こういう流れもしゃーなしか
  118. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 03:26:27
    マルチタレント言い出したら、乃木坂はみんなマルチタレント
    生田と白石はその上で、特集されるほど突出してる
  119. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 03:33:56
    乃木坂メンバーみんな凄い。
    これですむ話。いい加減、メンバーの下げ合戦はやめようや。
    おまえら、乃木オタだろ。内輪揉めして互いにメンバー下げして、恥ずかしくないんか?
  120. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 06:09:23
    土田w秋元康の茶坊主がw
  121. -2017/06/04(日) 06:27:32
    118
    アレだって金出してニュースにして貰ってんだよ。
  122. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 06:31:17
    井森美幸まじレジェンド
    たしかに井森島崎くらいだなずっと生き残ってるの
  123. -2017/06/04(日) 07:18:02
    榊原郁恵 松本伊代 早見優
    山瀬まみ 渡辺満里奈 国生さゆり
    まだまだ沢山いますよ

    でもこの方々も結婚出産育児を経験して一定時期は現場から当然離れるから
    忘れられたように思われてる
  124. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 07:46:23
    西野も白石も女優の仕事をやりたがっているのは
    卒業後の芸能界で生き残ることに必死だからでしょう
    生駒が舞台に力を入れているのも同じ理由

    やはり最終的に目指すべきは女優なんだよ
  125. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 07:56:05
    84
    生田も白石も松村も
    握手なんてもう重要視していないよ

    1期生はそんなことより卒業後に備えて
    力をしっかりと蓄える時期だ
  126. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 07:58:53
    124
    西野や白石は演技の仕事に興味は持っているけど
    必死に芸能界にしがみつく感じではないな
    スマートな感じ
  127. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 08:45:31
    土田が言うと説得力有るな!
  128. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 08:48:22
    女優になれそうなやつだけ生き残るよ
    あとは暴露話やあの人は今でチョコチョコ出演
    その程度の軍団乃木坂
    はじめから方向性決めてた生田は勝ち組
    そのほかは厳しいかな
    生駒は可能性あるかな多少は(意識が高いという意味で)
  129. -2017/06/04(日) 09:32:07
    バラエティに出て、生駒、高山ヲタは大して騒がないけど真夏ヲタはうるさい、評価上げようとして。ちょっと大人しくして欲しい
  130. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:37:21
    卒業生がまったく活躍してない
  131. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:44:31
    安易に出られるし数年後は顔ぶれが変わってるはずだけどこの5年6年ずっとコンスタントに出続けてる生駒ちゃんとかずみんは凄いね。安易に出られるはずなのに出られない子たちもいっぱいいる中でね。
  132. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:46:05
    AKBで一番だった前田があの程度
    乃木坂で1番でもたかがしれてる
    (AKBよりもっときびしいかな)
    グループ内での活躍より
    その後のこと考えてやってる奴が
    芸能の世界で食っていける
  133. -2017/06/04(日) 09:46:59
    乃木坂枠のおかげだね!
  134. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:50:29
    昔有吉もアイドルに言ってたな
    アイドルでナンバーワンになれないからバラエティをやりたいとか、ふざけんな、バラエティを舐めるなって
  135. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:53:32
    おい今日、乃木中中止らしいぞ。
  136. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:54:29
    乃木坂枠なのに出るメンバーがずいぶん限られてるね。安易に出られるはずなのにね。この5年6年で旬の人物は入れ替わってきただろうにね。不思議だ。
  137. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:55:02
    乃木坂はバラエティ目指すグループなんかじゃないから
  138. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:56:12
    土田だけじゃなく設楽や日村もさらっとその価値を認める全盛期のモームスOG、何と評価してるか調べれば気づくことがある
    番組共演で口にしてるよ
  139. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 09:58:28
    134
    その意見はその意見で暴論だと思うがなwバラエティーは芸人だけのものでもないだろうに。
  140. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:05:11
    テレビ業界がバラエティ、情報バラエティ全盛となってる(末期的な状況だ)から芸能人として生き残るにはそこに合わせていくしかない。能力の乏しい人が歌手や役者として行くのは狭くて険しい道。地下活動やYouTuberのようなことで食いつなぐ場合でも結局はバラエティ的な才がものを言う。もちろん集客、集金ができるコンテンツを自前で作ればいい訳だが、それにはまた多大な困難がある。
  141. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:10:19
    ※140
    末期的な状況に、生き残るために合わせる?
    白石西野飛鳥生田のような主力とは別の生き方だね
    運営もモデルメン+生田にはその泥臭さは求めてない
  142. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:14:04
    ※139
    言い方は違うが今回の土田といっていることは同じ
  143. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:17:35
    まあいろいろ理屈つけてつべこべ言ってもテレビでたくさん見られた方が楽しいけどな
  144. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:17:45
    ※140
    つまり土田が言っていることと反対を目指したほうがいいということか?
    土田の言っていることのほうが遥かに現実的で正しいと思う
  145. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:22:39
    白石や西野のように専属モデルやりながらテレビのレギュラーも持ってるくらいが乃木坂としては理想的なんだろうな
  146. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:24:53
    140
    いやバラエティで生きてく方が
    とてつもなく狭くて険しい道だよ。
    土田の言ってることは間違いない。
  147. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:27:13
    143
    うん、その通りだと思う
    今の乃木坂って※141の通りガラパゴス進化になりつつあるからね
    どうせ進化するのなら大陸で進化してほしいもん、絶滅するならそれはそれで仕方ないのでは?
  148. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:33:32
    乃木坂にとってはランウェイが大陸で雛壇がガラパゴスてとこか
    3期もほとんどがグラビアやモデル仕事望んでるし
    雛壇目指してるの1人?2人くらい
  149. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:40:51
    土田は安易に考えた能力のない芸能人がわんさとバラエティを目指してる状況を知ってるんだよ
    それもたいてい本業で芽が出なかった人たち
    だからバラエティを目指すなって言ってるんだよ
  150. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:44:05
    芸人って自分たちのテリトリー侵されるのを異常に嫌うよな。自分たちは他ジャンルの仕事を安易に食い散らかしてるくせに。
  151. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:50:58
    バラエティってお笑いだけじゃないよ
    泣かせる企画だってあるよ、でないと柴田理恵が泣きまくっているイメージがないわけで
    落語だってそうじゃん、人情話というジャンルがあるんだしね
  152. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:53:34
    150
    それは当たり前だろ。
    実際、バラエティを一番面白くできるのは
    バラエティに特化した芸人。
    これは間違いない。

    それに芸人は他ジャンルに出てても
    それで食っていこうとは思ってない。
  153. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 10:55:43
    129
    そうか?しおれ秋元オタより生駒オタのほうがって思うけど
  154. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:07:34
    生駒の出てるテレビは微笑ましく見てるけど
    他アイドルの動画も見てる自分としては
    上手いとか呼ばれるだけあるみたいな実力ある的なことは感じたことはないし、
    業界関係に共演者に気に入られてるから呼ばれてるって言う人いるけど、そういう礼儀やイメージ好印象的なことが、もちろん生駒は良いんだろうけど他のアイドルと比べて上回るってほどじゃないだろうし、けっきょくは乃木坂の知名度高いメンバーだからって理由が一番大きいと思う
  155. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:09:25
    乃木坂人気のおかげだね!
  156. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:09:55
    乃木坂に来た仕事を生駒に回してるってことでしょ
  157. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:19:25
    156
    生駒に来た仕事を他メンバーに譲ったケースもあるという説が先日のジャンポリで提示されたけど
  158. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:27:03
    まあそうでしょ
    喋れないんだし
  159. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:29:37
    土田の言葉の裏を読めよ。
    出るのは事務所の力でも出続けるのは本人の実力と言ってるんだろうよ。
  160. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:33:36
    159
    必ずしも全てがそれに当てはまるわけじゃないだろ
    実際に生駒に実力を感じたり、他の実力あると言われてるアイドルに比べても劣らずってわけでわないんだから
  161. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:36:43
    ※160
    それはあんた個人の感想でしょ。おれは生駒ちゃんも実力あると思うよ。
  162. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:36:47
    159
    その裏読みは無理筋
  163. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:36:51
    156 土田の実力?
  164. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:40:04
    事務所の力で安易に出られるはずなのに
    それでも出られない皆さんは一体何をなさっているの?
  165. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:40:49
    乃木メンも土田みたくブスッとしてれば良いってこと? ブスッとしてたまに後輩に皮肉言ってれば良いってこと? 乃木ヲタが絶賛する程 一般視聴者に土田好感度無いよ!
  166. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:41:23
    161
    乃木坂内ではあると思うよ
    生駒が乃木坂メンバーという影響力関係なくアイドル業界でも実力があるからテレビに出続けてるって思うなら
    嗣永(ももち)の動画見れば実力差は明らかにわかると思うよ
  167. -2017/06/04(日) 11:41:39
    自分の推しは過大評価するだけして
    生駒オタが生駒を褒めたら親の敵みたいにブーイング
    生駒が~生駒オタが~って毎回現れる奴笑える
  168. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:42:26
    164
    その中で事情も含めて序列があるんじゃない
  169. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:43:42
    165
    話の本質を全くわかってない。
    土田が実力あるのは事実。
  170. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:44:57
    どっちかいうと他メンバーの過大評価は少なくね
  171. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:45:07
    166
    「乃木坂メンバーという影響力関係なく」という話なら生駒に限らず、バラエティメンに限らず、舞台もモデルも皆そうだからまあしょうがないわ。
  172. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:46:54
    ※168
    事情って例えば何?
  173. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:46:55
    171
    話をずらして逃げるなよ。
  174. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:48:00
    165
    土田嫌いよりだけど
    土田がテレビに出残ってるのは実力ってくらいわかる
    土田みたいにブスッとしてればいいの
    って幼稚すぎる
  175. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:50:23
    172
    安易に出られるって鵜呑みにし過ぎじゃね
    全体で枠や定員的な問題は出るし、金銭的なことやいろいろあるでしょ
  176. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:51:26
    164
    モデルメンはもともと目指してるところが違う
    バラエティ志望は少数派
  177. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:53:34
    生駒を過剰評価しすぎだから言われんだよ
    モデルの白石、舞台の生田とか誰も文句言わねーだろ
    バラメンはそれぞれいいとこ悪いとこあるけど、突き抜けたメンバーはいないよ
  178. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:54:04
    実際、例で挙げてる
    佐藤栞とか小島瑠璃子と比べたら
    バラエティでの身の振り方の上手さには
    かなり差があるのは確かだね。
  179. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:55:12
    ※175
    少なくともこの記事とコメント欄は
    それを鵜呑みにした前提で話を進めてると思うけど違うの?
  180. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:57:56
    176
    まあそういうことだろう。
    これがわかんないまま164みたいな書き込みするところが
    ダメなところなんだよな
  181. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:58:12
    ※177
    え、白石はともかく生田なんて言われまくってるじゃん
  182. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 11:59:46
    ※176
    目指してるところが違うはずなのに
    推しがバラエティ出演決まると大喜びで
    他メンが決まるとゴリ押しだと叩く光景を毎回目にするけどねえw
  183. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:02:06
    結局、生駒の話は避けて通れないんだよな
    それだけ乃木坂の真ん中にいるってことなんだけど
  184. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:02:23
    いくちゃんとかも一時期いっぱい出ただけで
    バラエティー女王だー!とか大盛り上がりしてたな
    事務所の力だったなんてガッカリだよ
  185. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:06:50
    182
    話を164か、そらしたいんだろうけど
    推しが出たらそりゃ喜ぶのは当たり前だろ。
    ゴリ押しだと叩くのは舞台でもモデルでも決まった時に
    バラエティ推しのメン推しもやってるよ。

    176の返しにおかしいところはないよ。
  186. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:06:55
    小島瑠璃子はかなり前の新人時代にバナナマンの番組に出てたのみたけど、トークもリアクションも何もかも当時からずば抜けて凄かった
    能力があるっていうのはああいうのなんだなと思うわ
    バラエティのアイドル枠なんてこれからも続々ともっと若い子が出てきて激しい競争になるのに、乃木坂内で比較してあれがいいこれがいいというレベルじゃ話にならない
  187. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:07:38
    ※182
    まさか乃木坂メンバーの多くがバラエティ目指してるとでも思ってるの?
    グラビアやりたいモデルやりたいは公言してるメンバー何人もいるけど、バラエティ本命で目指してるの何人くらいいるか教えて
  188. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:08:55
    185
    164か、→164から
    バラエティ推しのメン推し→バラエティ班のメンの推しも
    訂正失礼
  189. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:11:00
    ※185
    ありがとう
    なんか一部ヲタのバラエティ偏重がすごすぎて乃木坂の話ししてるのか混乱しそうになる
  190. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:12:20
    バラエティ目指しているかどうかより
    どのメンバーもテレビに出たがっているよね

    テレビに出て名前を売り続けることが大事だってことをよく分かっているから
  191. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:13:02
    バラエティの話が出ると荒れるのは、
    結局テレビの仕事こそが花形ってのを内心理解してて
    それに頻繁に出られるメンが羨ましいからだよ
  192. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:14:03
    ※189
    一部ヲタのバラエティ軽視がすごすぎるせいで混乱してるんだよ
  193. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:17:38
    190
    それは中間過程の話であって
    最終目標ではないんだよね。
    白石とか齋藤、西野に憧れ抱く
    三期からもそれはわかる。
  194. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:18:53
    ※191
    そのとおりだがこのスレの趣旨に沿うと土田は、アイドルはバラエティを目指すんじゃなくて本業なり女優なりを頑張れっていってる
    それに反発して一部のやつがバラエティ出演至上主義みたいなことを言うから荒れてる
  195. -2017/06/04(日) 12:19:57
    3期の憧れって
    そりゃあれだけ露骨に運営から押されてればあの場所に私も行きたいって思うの普通だろ
  196. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:20:39
    191
    このスレでのやり取りの本質が全く分かってない。
  197. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:21:44
    ※191
    曲解すごいね
    メンバーの多くがバラエティ望んでない
    人気を見ればファンもモデルメンを支持している
    運営もモデルメンをフロント、主力にしている
    この状況で羨ましいのがバラエティのわけないだろ
  198. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:22:54
    ※192

    バラエティ重視しすぎるからの混乱
    アイドルは元々はバラエティ重視しすぎんなというスレだぞ
  199. -2017/06/04(日) 12:23:28
    秋元、高山「えっ?!」

    最近のフロントモデルメンばかりやないやん
  200. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:23:49
    192
    土田のこの記事を全部読んでから
    書き込みしようか。
  201. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:24:20
    ※194
    「本業」って何?いろいろな仕事やるのがアイドルだと思うんだけど
    バラエティ出演はアイドルの「本業」に含まれないの?
    モデルと舞台がアイドルの「本業」なの?
    その考え方こそモデル至上主義じゃない?
  202. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:27:59
    ※197
    >メンバーの多くがバラエティ望んでない

    ソースは?
  203. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:28:10
    ※201
    だから土田の記事をもう一回読み返してからレスしてくれ
    言葉の一部を捉えて揚げ足取りしてたらキリがない
  204. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:28:12
    201
    194が言ってるのは
    土田が言ってるように
    バラエティに偏ってばっかの方向性を目指しても〜ってことだろ。
    で、バラエティ出演至上主義のやつに対して言ってるんだろ。

    モデル至上主義だとかの話は194はしてないだろ。
  205. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:28:32
    ※199
    比率くらい確認しようよ
    フロントは圧倒的にモデルメンが占めてるでしょ
    バラエティ班からはフロントの端に1人とかのレベル
  206. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:32:48
    ※204
    たかだか1芸人の話を全面的に支持してしまっていいの?
    そもそもバラエティに偏ってばっかの方向性を目指してるってどのメンバーのこと?
  207. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:34:44
    201
    話を二転三転させるなよ。
    194は荒れてることに対してのスレの本質を指摘してるんだぞ。

    いろいろな仕事をやることがアイドルって自分でも書いてるだろ。
    そこにバラエティ偏重、バラエティに出るのが
    一番というオタの主張と土田の発言がかち合ってるから
    荒れてるんだと言ってるだけ。

    モデル史上主義とかは全く関係のない話。
    194はそもそも「モデル」なんて言葉は出してない。
  208. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:35:13
    乃木坂フロントメン
    17th バラ モデル モデル モデル モデル
    16th バラ モデル モデル モデル 女優
    15th モデル モデル モデル モデル 女優
    14th モデル モデル 女優? モデル 女優
  209. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:37:39
    ※207
    >モデル史上主義とかは全く関係のない話。

    あるでしょ
    そう思ってるからこそ今回の土田1人の話をここまで全面的に支持するんでしょ
  210. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:38:41
    誰も「バラエティの乃木坂」なんて思ってない時点で答えは出てる
  211. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:39:23
    ※206
    ここでバラエティ重視を叫んでいるヲタの推しだろ
  212. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:41:34
    ※208
    それこそ事務所の力、というか村内、
    というかヲタの金が左右する序列にしか過ぎないしなあw
  213. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:42:08
    206
    だからな。
    194はバラエティに偏ってばっかの方向性を目指すスタンスはダメだね。っていう土田の話を持ち出してるの。
    メンバーが誰とかの話はしていない。
    その土田の話にバラエティ至上主義が反発して
    荒れてるって指摘を191に対してしてるの。

    一回の芸人の話を全面的に支持とかは
    また話の観点が違う。
  214. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:42:58
    ※208
    データが物語ってるね、わかりやすい
  215. -2017/06/04(日) 12:43:04
    比率関係ないだろ
    比率で上回ってたら何なんだ?
    運営がその気になりゃ福神全員なんらかのモデル雑誌に捩じ込ませることくらい出来るだろ
    モデルもその程度
    バラエティもそう
    どっちもアイドル特需には変わらんのにモデルメンは素晴らしくて憧れられてバラエティ班は~ってただのファンの選り好みなだけじゃん
  216. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:46:50
    まずはテレビに出ることが大事
    それは歌手でもモデルでもバラエティタレントでも
    これから名を売ろうとしている人にとっては
    みんなが目指しているところでしょう

    どういう肩書でテレビに出るかは乃木坂卒業後に決まっていくんじゃないの
    今はメンバー全員がアイドルとしてテレビに出ている
  217. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:47:05
    209
    無いね。
    もう一回言うけど194は荒れてることに対しての指摘。
    「モデル」なんて言葉はそもそも出してない。

    194の指摘に対して本業というワードを
    ピックアップし、本業についての話に
    シフトチェンジさせたあと、
    勝手に君がモデル史上主義という話を持ち出したただけ。
  218. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:47:10
    215
    白石西野飛鳥が中心の乃木坂が支持されてる、憧れられてる
    まさにファンの選り好みの結果
  219. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:49:35
    モデル白石西野もバラエティーレギュラー持ってんじゃん
    誰も軽視なんてしてないけど、バラエティ重視はおかしいぞ、という土田の主張に賛同しているだよ
  220. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:51:23
    ※213
    その土田の話に便乗して記事でもコメント欄でも
    思いっきり個人名出してこきおろしてるんだが?
    それに反論したら「バラエティ至上主義」というレッテル貼り?
    言ってること言い訳じみてるしめちゃくちゃなんだけど
  221. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:55:17
    ※219
    その土田の主張も勝手なもんだけどね
    仮に目指したって別にいいじゃんとしか
  222. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:56:43
    ※220
    横からだが
    それあなたがバラエティは重要だと思っているからの思い込み
    自分の推しがバラエティに出ているから、そう思うんだと思うよ
  223. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:58:10
    ※221
    別に目指すのはかまわないけど、土田は歴史的な経緯も含めやめたほうがいいよと諭している
    目指すのはかまわないと思うw
  224. -2017/06/04(日) 12:58:33
    現状からバラエティ番組への出演を除いたら、露出減りまくりの一気にオワコンムードだけどね。
    女優て言ったって、外番組や外舞台に呼ばれるメンは限られてるから、コンテンツ自体を自前であさひなぐみたいに用意しなきゃいけないわけだし。
  225. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 12:58:35
    今はなんでもやれるメンバーが1番だと思うよ
    突出した武器だけ持っていればいいという時代ではないし、
    そもそもそういう武器があるならアイドルをやっていないでしょう
    可能性を探ってその芽を育てることが大事なわけで
    本当の意味で花を咲かせるのは卒業後
    バラエティもできるならその方がいいに決まっている
  226. -2017/06/04(日) 12:58:42
    ※218
    オタクに支持されて憧れられられるのか…
    アイドルって厳しいのな
  227. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:01:37
    ※223
    歴史的な経緯を含めたらバラエティタレントだけじゃなく
    モデルも女優もみんなそうなんだけどなw
    やめたほうがいいよと諭す、その発言が
    表に出るか出ないかの違いだけで
  228. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:06:50
    白石西野はモデルやってテレビレギュラーも持ってる上にセンターや映画までやってるからすごい
  229. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:08:47
    土田の言葉を具現化しつつあるのが乃木坂じゃん
    白石がトップクラスのモデルとして活躍する乃木坂
    生田が東宝ミュージカルの最高峰で帝劇に出ている乃木坂
    そういうフラッグシップがいるから乃木坂のステータスが上がってる
    そこを目指すメンバーは後に続けばいい
    バラエティは重要だしテレビメディアでの露出は必要だが、こういう意味で取り上げてもらえる乃木坂はアイドルとしていい方向に向かっていると思う
  230. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:13:32
    ※227
    女優もモデルも「アイドルとして」はトップに近いところまで現に上り詰めているじゃん
    これから先はまだわからないけど、実績としてあるじゃん
    残念ながらバラエティはせいぜい乃木坂内で出演回数で競っている程度なのが現状
  231. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:13:35
    220
    話を二転三転させるのが好きだな…
    194は個人名出してこきおろしてないだろう。
    スレ全体の傾向を指すんなら
    194にわざわざ安価つけて凸るのはお門違い。
    言ってることめちゃくちゃなのは第三者から見てもお前だわ。

    >>191
    バラエティの話が出ると荒れるのは、
    結局テレビの仕事こそが花形ってのを内心理解してて
    それに頻繁に出られるメンが羨ましいからだよ

    に対して
    >>※191
    ①そのとおりだがこのスレの趣旨に沿うと土田は、アイドルはバラエティを目指すんじゃなくて本業なり女優なりを頑張れっていってる
    ②それに反発して一部のやつがバラエティ出演至上主義みたいなことを言うから荒れてる

    と返してるわけ。
    ①は194の感想・意見じゃなくて土田の意見を出してるだけ。
    ②はその論旨を受けての191の書き込み内容の否定。

    で、君は
    >>※194
    ③「本業」って何?いろいろな仕事やるのがアイドルだと思うんだけど
    バラエティ出演はアイドルの「本業」に含まれないの?
    ④モデルと舞台がアイドルの「本業」なの?
    その考え方こそモデル至上主義じゃない?

    と返したね。
    君は①の「本業」について③のように噛みついてるけど、
    まず①は194の意見じゃない。
    次に土田はバラエティ偏重、バラエティ一直線に対しての意見であって
    バラエティに出ること自体の否定は一つもしてない。
    つまり③は記事をしっかり理解していない上でのトンチンカンな指摘。
    ④に関しては194は「モデル」なんて言葉を出してないのに
    勝手に君が脈絡もなく勝手に問題を提起して
    勝手にその問題を批判してるだけ。
    194とは全く関係ない。


    書き込みをよく読め。安価をつけるならなおさらだ。
  232. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:21:11
    231
    訂正加筆失礼。

    発端コメ主が191
    ①と②のコメント主が194
    ③と④のコメント主が201
  233. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:23:54
    結局は卒業後に金を稼げるかどうかだからね
    芸能人としてはCMで大金を稼ぐのが理想だろうから
    そこに辿り着く過程は各々あっていいと思うよ
    バラエティからそこに辿り着く人がいてもいいし
    モデル、女優からでもいいし

    バラエティで名を売るのも大事なこと
    そのうち飛鳥も堀もテレビでMCやり出すよ
  234. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:30:53
    卒業後は卒業後で残る人が勝負すればいい
    今の乃木坂で活躍できない言い訳にはしてほしくないね
  235. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:33:13
    ※230が正解だね
  236. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 13:50:16
    230
    あまあま
  237. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 14:40:09
    土田が言ってるのを参考例として冷静に受けとれないもんかね
    メンバーが自分の判断で進路を希望するのは自由だし会社が認める以上の迷惑をかけてなければ文句言う必要もない
  238. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 16:06:23
    全然土田の言っていることがわかってない人がいるな
    土田はモデルには触れていないようだが、俳優、歌手を目指せ的なニュアンスで語っている
    理由は簡単でスキルが必要だからだよ
    しかも経験を積んでスキルをさらに積めば圧倒的なアドバンテージになる
    土田は言ってないが、アイドルやっているうちにそういうスキルを磨けば、「まだ」バラエティよりも残れる可能性があると言ってるんだと解釈してる
    スキルも能力もない芸能人(アイドル)がバラエティを目指しているが、「本業」で力をつけたほうがいいよ、というアドバイス

    端的に言えば、バラエティ本業を目指すのはやめろということ
    アタリマエのことだと思うんだが
  239. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 22:44:24
    ヲタが礼賛してもバラドルなんて使い捨て

    バラエティ番組に出てるアイドルなんて
    刺身のつまにすぎないんでね
  240. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/04(日) 22:54:36
    ライブでもしっかり歌もダンスも出来てれば全然問題ないだろ
    使い捨てって言い方はおかしい
  241. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/05(月) 01:07:48
    目の前の仕事を精一杯やるしかないよ
    その先に何が待っているかなんて誰にも分からない
    次に繋がればいい
  242. -2017/06/05(月) 21:09:33
    メンバーは自分の得意な部分、向いてる分野を模索して頑張ってるでしょ
    モデルに向いてるメンバーもいれば向いてないメンバーもいる
    女優やバラエティも同じでしょ
    バラエティでよく見るメンバーも生き残るのが難しいのは言われなくてもわかってるでしょ
    生駒は女優業を真夏はMCを高山は執筆活動を頑張ってる
    モデルメンバーだって生き残るのは大変だろうし、各自女優やバラエティでも頑張ろうとしてる
  243. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/05(月) 21:32:41
    らりんが卒業後ものまねで数秒ゴールデンタイムのTV出れたってドヤってたけど、乃木坂にいて作品残すより価値あったのかって悲しくなったな。
    神曲、君名希望の選抜メンバーだなんてそれだけで芸能的に一財産だろうに
  244. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/05(月) 21:39:42
    242さんに同意です
  245. 名無し@生駒ちゃんねる2017/06/07(水) 16:14:35
    ※241
    ※242
    そんなことは当たり前
    土田はそんなことを踏まえた上で言ってる

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本質的な問題とか言うなら握手をヤメな

平手を変えるなんてありえない
乃木坂も白石に変えたり西野に変えたり
入ったばかりの二期生や三期生にしたり卒業するやつにしたり
平手友梨奈不在!欅坂46「全国ツアー2017」日本ガイシホール初日セトリ&レポまとめ へのコメント(08/17 01:34)
エンタテインメントの命のときの玲香めちゃくちゃかっこよかった。インフルのまりかよりも正直ダンスでひかれた
乃木坂46「真夏の全国ツアー2017」大阪公演・初日セトリ&仙台からの変更点まとめ へのコメント(08/17 01:31)
欅は振付師をチェンジしないとダメ
全ての元凶はあいつ
平手友梨奈不在!欅坂46「全国ツアー2017」日本ガイシホール初日セトリ&レポまとめ へのコメント(08/17 01:29)
平手いなければ欅ではない、というのは乃木ヲタの意見だと思う。平手がいなくてもけやかけは成り立ってる。パフォーマンスも他の人で埋め合わせれば良い。ただMVなど平手
平手友梨奈不在!欅坂46「全国ツアー2017」日本ガイシホール初日セトリ&レポまとめ へのコメント(08/17 01:28)
どうせ平手体調不良からの復帰を美しいストーリーに加工して映画なり特典映像にするんだろう。本質的な問題から目をそらして。
平手友梨奈不在!欅坂46「全国ツアー2017」日本ガイシホール初日セトリ&レポまとめ へのコメント(08/17 01:25)
当初から平手の一本足打法はグループにとってハイリスクだって言われてたのにな。
秋元がそれを無視して平手センターを継続した結果がこれだよ。
平手も他のメンバーも可哀
平手友梨奈不在!欅坂46「全国ツアー2017」日本ガイシホール初日セトリ&レポまとめ へのコメント(08/17 01:19)
もー子に相手にされなくなって辛いんだろう
仕方ないよ実力の世界だから
乃木坂46北野日奈子が体調不良のため「真夏の全国ツアー2017大阪公演」を欠席 へのコメント(08/17 01:09)
なんだ満月ってやらなかったのか・・・
生生のCGバックにみなみがソロで歌うと期待したのに
乃木坂46「真夏の全国ツアー2017」大阪公演・初日セトリ&仙台からの変更点まとめ へのコメント(08/17 00:53)

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